Reprise du message précédent :

Bin les sommations avaient elles été faites ? Si oui...
 
Puis au pire dans ce cas là tu dis "des flics" et non "les flics".  
Corrige tes propos et évite les généralités.

Quel rapport entre les sommations et le kif de tirer sur les citoyens qu'ils sont censés protéger ?

Que si les manifestants pacifistes restent malgré les sommations c'est qu'ils veulent en découdre
 
Après que des policiers aient été un peu plus chahuteurs que le strict nécessaire c'est possible.  
De là à en faire une volonté généralisée y'a un fossé.

 
Si tu vois qu'il y a une corrélation maghrebino islamo criminelle, c'est que tu as un esprit malade. Mais surtout, ils viennent des quartchiers pov, c'est pas leur faute s'ils ont une notice rouge.

 
C'est exotique!

Les listes interpol sont représentatives des populations dans les prisons, des Anglais partout  

Ah oui mais si on doit dire la vérité, l'analyse politique c'est tout de suite plus difficile.

Y a des règles à suivre pour la violence légitime. C'est pas parce que les sommations ont été faites que c'est open bar.
 
La vidéo c'est pas que des propos, c'est aussi la preuve en vidéo (caméra-piéton) qu'il y a des des tirs tendus au LBD (interdits) massifs et ordonnés par des chefs d'unités. Et c'est pas un ou deux gendarme mobile, c'est dans plusieurs unités et à la fois des ordres direct des chefs et des chefs qui ne disent rien après que le gendarme ait fait des tirs tendus et s'en vante. C'est aussi des gendarmes qui se vantent d'avoir visé et toucher des manifestants à la tête.
 
A mettre en parallèle avec le reportage qui avait suivi  le responsable du dispositif, où il y avait la séquence des gardes républicains en quad qui sont aller gazer et shooter au LBD les manifestants pacifiques (avec enfants) éloignés. Là les gendarmes mobiles de base se félicitent du dérapage des gardes républicains qui se sont trompés (oui c'est clairement dit par les gendarmes de base) et sont aller se faire des écolos.
 
Ensuite on parle pas de quelques gendarmes, mais de nombreux gendarmes de plusieurs unités. Met ça en parallèle avec toutes les affaires de violences policières et on commence à voir que les dérives touchent toutes les unités partout en France. Et surtout que la hiérarchie, jusqu'au ministre ne fait rien. (Y compris l'IGPN/IGGN)

C'est tout de même catastrophique. En 2023, 211 milliards d'euros d'aides aux entreprises.

- Mital. 300 millions en 2023+ 850 millions pour décarboner les hauts fourneaux. Résultat, 600 postes supprimés, tout en versant des dividendes

- Auchan. Entre 2013 et 2023, 636 millions d’euros d’aides fiscales et 1,3 milliard d’euros d’allègements de cotisations sociales. Résultat. 2384 postes supprimés, tout en versant 959 millions d'euros de dividendes en 2021/2022, 300 millions en 2022/2023, rien en 2024 ni en 2025  

- Michelin. 32,4 millions d’exonérations de cotisations sociales en 2023, 40,4 millions d’euros de crédit d’impôt recherche (CIR) en 2024. Résultat 1254 postes supprimés tout en versant environ 1,4 milliard d’euros de dividendes.

Et alors là... tadam
- LVMH. En 2023, les aides publiques versées à ce groupe ont atteint 275 millions d’euros. Résultat, 1 200 postes supprimés, tout en versant 20 % de la valeur ajoutée du groupe en 2024 (37 milliards d’euros) en dividendes

 
Entièrement d'accord.

Tout comme il n'est pas nécessaire de défendre ce qui ne peut être défendu, quelle qu'en soit la raison. Ça nuit grandement à l'image de la police de défendre les brebis galeuses.

Oui des gendarmes ont fait du zèle et le ministre de l'intérieur a condamné.  
 

 
J'en ai rien a foutre a vrai dire.
Tu peux pas juger l'ensemble d'une profession sur 3mn d'extraits tirés de 12h de vidéos sur un évènement particulier.
Par contre depuis que je fais des manifs, soit un paquet de temps, j'ai remarqué que ceux qui ramassent, sauf erreur, en règle générale ne sont pas de simples manifestants pacifiques.
Quand on monte sur un ring faut s'attendre a prendre des coups.
Que chacun prenne ses responsabilités pour commencer, et ensuite on verra qui a merdé et comment et on agira en conséquence.
 
Ah oui et Arn a raison, comme d'hab'

Sophisme de la double faute, les propos sont indéfendables et révèlent que les mecs aiment ça en dehors de tout contexte de sommation...

Pourquoi tu mélanges plein de chiffres qui ne veulent rien dire ?

Je crois qu'elle est jugée sur pas de quantité d'extrait accumulé depuis des années faut pas se leurrer ne fait pas comme si seul cet extrait existait.

Des mecs. Tu fais la même erreur.
Le lanceur d'alerte M. Zemmour a été condamné pour le même raccourci
 
Le message initial disait que "les flics se pointent pas en manif avec pour objectifs de fracasser des manifestants".
Si le manifestant est un simple manifestant, il se disperse après les XX sommations d'usage. S'il ne le fait pas ce n'est plus un simple manifestant.

Y compris sur la place de la contre-escarpe ?
Y compris pendant les gilets jaunes ?

Aucune surprise.
Toujours à minimiser.
Et ca répond jamais sur les faits.

 
C'est drôle, t'a coupé la ligne juste en dessous.
On fait jamais cet exercice en fait, on part du principe inaliénable que la Police, vu que c'est son métier, se doit d'être irréprochable, partout, tout le temps, en toute circonstances.
Et en parallèle on a toujours un bon mot pour qualifier les flics : dernier de la classe, analphabète, emmerdeur payé par l'Etat avec nos impôts, raciste, sexiste, truc-en-iste, bref que de l'amour.
 
Et après on vient jouer les vierges effarouchées parce que dans le lot des mecs qu'on traite de tout les noms, y'en a qui, lors d'un évènement, "rendent la monnaie" à leur détracteurs, de manière conne certes, mais après tout, s'il étaient intelligents, ils ne seraient pas flics, n'est-ce pas?
Bref, que chacun prenne ses responsabilités et se comporte en adulte, on peut pas avoir tout les droits sans les devoirs et l'inverse non plus.

Un ordre de dispersion est-il réellement compatible avec le droit de manifester ?

 
C'était un flic Benalla? Je crois pas.
Pour les GJ, au vu du bordel, pas étonnant que ça soit parti en couille comme ça. Est-ce que c'est souhaitable, évidemment que non, est-ce que c'est uniquement imputable aux flics, faut être complètement a la masse pour penser ça.

Au bout d'un moment faut bien siffler la fin de la récré
 
Autre question : Le droit de manifester est il applicable si la dite manifestation a été officiellement interdite ?    
 

Surtout pendant les gilets jaunes !
 

Aucune notion de minimisation ou non.
Il n'y aucune mise en perspective donc ça ne vaut rien ton truc.

Pourquoi ?
Une manif c'est cool si ça dure "pas trop longtemps" ? si ça "dérange pas trop" ?
 

Ca dépend si l'interdiction administrative a été prononcée suffisamment à l'avance pour que la-dite interdiction puisse être légalement retoquée par un juge dans les temps.  
Ce qui est plus que rarement le cas, les préfectures adorant interdire les manifs qui les dérangent à la dernière minute.
Vieux combat de merde entre l'administratif et le judiciaire.
Sinon sur le principe, une manif interdite est.... interdite, oui.

oui

C'est à dire qu'il y a des règles à la vie en société oui et qu'une manifestation qui conduit à l'occupation de l'espace public doit pouvoir être encadrée non ?
 
D'autant que plus la manifestation dure plus les plus avinés risquent de provoquer des débordements donc oui faut canaliser et contenir.
 
 

Ca dépend si l'interdiction administrative a été prononcée suffisamment à l'avance pour que la-dite interdiction puisse être légalement retoquée par un juge dans les temps.  
Ce qui est plus que rarement le cas, les préfectures adorant interdire les manifs qui les dérangent à la dernière minute.
Vieux combat de merde entre l'administratif et le judiciaire.
Sinon sur le principe, une manif interdite est.... interdite, oui.
[/quotemsg]
Rarement ? Je sais pas j'ai pas les stats des horaires auxquelles les décrets sont publiés.

L'anarchie c'est la vie  

Parce que tu ne les comprends pas ?

 
C'est pas ça l'Anarchie.

Macron a de la chance    

https://www.lexpress.fr/economie/bu [...] U7YTF25BM/

 
Les tirs tendus sont vraiment interdits oubien des personnes disent qu'ils sont interdits? Parce qu'en pratique je ne vois pas comment ne pas tirer en tendu, surtout pour viser les membres inférieurs/buste. Un tir en cloche ressemblerait plus à de la loterie. Peut-être simplement un amalgame tir horizontal/ tir tendu...

Tu ne les as pas regardées    
 

 
Je me suis trompé c'est pas le LBD mais le Cougar (lancement de grenades lacrymo).
 
https://maintiendelordre.fr/lanceur-cougar-56mm/

 
Oui, parce que j'en ai pas besoin, voire que je considère que c'est contreproductif d'aborder ce sujet comme ça.

Donc tu donnes ton avis sur des vidéos que tu n'as pas vues.
 
On va arrête là notre conversation  
 

Question    
Quelle est la différence entre un tir tendu et un tir à l'horizontal. Le tir en cloche, je vois. C'est au petit bonheur la chance. Les flics pensaient avoir couper leur micros et caméras ?
Vous avouerez que c'est débile de tirer avec l'intention de faire très mal tout en se vantant le faire à visage quasi découvert  

 
C'est bel et bien là que le bât blesse, a aucun moment je n'ai parlé d'une vidéo, tu peux chercher dans la conversation si tu veux.
On peut débattre autour d'un exemple, mais dans ce cas là on parlera pas d'autre chose que de l'exemple, et ça va pas très loin.
 
Je comprends donc que tu souhaites abandonner une discussion trop complexe, et pire encore, avec un interlocuteur qui te donnera très sûrement tort, c'est jamais agréable.

Ok, reprenons    
 

"Faut leur tirer dans la gueule, les tuer"
"Je compte plus les mecs qu’on a éborgnés"
"J’ai signé pour ça mec, j’ai attendu dix ans de gendarmerie pour vivre ça"
"J’ai tiré sept LBD, j’en ai couché au moins quatre des mecs"
"Mec, j’ai mis une pleine tête avec une grenade 100 mètres, je l’ai bien vu"
 

C'est clair, un tir en cloche t'es pas sûr de blesser quelqu'un, ça n'a aucun intérêt  
Tu parlais des LBD, autant pour moi

 
Le tir tendu en LBD est le parfait bon usage
 
C'est le tir tendu de grenades lacrymo qui est interdit, et à juste tire puisque c'est une boite en métal qui part.  
 
Et oui, les policiers ont déconnés, mais bon, voilà, ca n'a rien de très surprenant dans une telle situation même si cela n'est pas normal.  
Il convient tout de même de ne pas oublier que les gens en face n'avaient strictement rien de pacifique.
 
On ne peut pas mettre sur le même plan une violence illégitime (agression des forces de l'ordre) et une violence légitime trop appuyée.