Reprise du message précédent :

Pour une fois d’accord avec Jamere.

 
L’IR avantage beaucoup les familles avec gamins.
Sans ça je paierai peut être le double…
 
Ce qui me choque c’est que tout le monde ne paie pas et que certains revenus bénéficient de niches. Quand tu es salarié tu paies plein pot, c’est pas normal.

Fallait plus manifester
 
Tout le monde tire sur la couette pour son bénéfice, c'est la base ici en France.

 
Les déductions sur les gamins, sont une niche non ? Donc ca concerne pas mal de monde en France.  

Les cadeaux cachés de la vente de la maison des Macron au Touquet

 
À mon avis non car une partie de tes ressources ne te profitent pas.
Ça reste sujet à discussion ceci dit…

je crois que tu te rends pas compte que la droite n'acceptera pas de hausse d'impôts.

C'est le problème de la France la majorité de la solidarité revient aux salariés et quand ils se plaignent on leurs dis qu'ils ont de la chance de gagner 3500€ et d'être dans les 25% les plus riches (ce qui les place dans le salaire moyen européen btw....) A côté les vrais riche, les retraité, les multiples profession libérale qui bénéficient de monopole et des largesses électoral de l'état se gavent....

Le problème de la France c'est que le travail salarié ne pait pas

je pense aussi (sans être un roublard )  

tu as qu'un tiers de ménages qui paie l'IR.

J'ai lu l'article de la semaine dernière, et franchement y a pas grand chose. C'est évident qu'une villa d'un président se vend au dessus du marché

+1. Macron président des riches depuis avant même qu’il soit élu. Beaucoup de monde a ça en tête et il ne fait rien pour se départir de cette image. La nomination express de Lecornu comme le fait du prince s’inscrit dans cette perspective. D’ailleurs j’arrive pas à piger comment il peut se permettre de nommer quelqu’un aussi rapidement alors que son seul pouvoir est de nommer le premier ministre et que celui de l’assemblée est de le maintenir. Président des riches et président monarque donc. Il est vraiment spécial ce Macron.

 
Bayrou, ce qui n’était pas possible c’était ses discours. À s’endormir !
J’ai rarement vu quelqu’un parler aussi lentement avec autant de « euhhhhhhh »
 

 
C’est un ancien bègue…

 
Rien que Super Mario et Zelda sur NES, sont meilleur que n'importe quel jeu sur Master System...  

Le simple fait que le président nomme un premier ministre en 12h alors qu’il n’a aucun pouvoir autre que formel, c’est quand même quelque chose. Cette constitution est merdique.

NHL 94 sur sega, meilleur jeux ever.

 
Ben c'est évident, de toute façon il se fera censuré au premier 49.3...  

 
   
 
Donc on a 10% de 17 millions, soit 1.7 millions de français qui financent 18-19% des recettes de l'État ?
 
 
 

 
Ca signifie aussi que ces 10% de Français gagnent beaucoup plus d'argent que les autres...  
 
Quand tu paye beaucoup d'impot, c'est que tu gagne énormement d'argent.
 
Il est logique qu'une seul personne qui gagne 1 millions d'€ par an, paye à lui seul plus d'impôts que 10 personnes qui gagnent 30 000€ par an...

Ba le problème c'est que les autres sont pauvres....si tu augmentes les salaires tu peux augmenter l'assiette... Les salaires en France sont catastrophiquement bas, en particulier pour les emplois qualifié. Les jeunes diplômés bac+3 ou bac+5 ont par exemple des salaires d'embauche qui n'ont quasi pas bougé depuis 15ans.  
Là il y a double faute, le patronat avec son obsession de la compétitivité au lieu de l'innovation et l'état qui assèche les actifs au profit des retraités.

 
intéressant de voir la liste des signataires de la motion de destitution voulue par JL Mélenchon
- Les députés LFI (logique):  
- Tous les purgés : Corbière, Simonnet, David, Autain, ... Sauf François Ruffin !
- Les proches de LFI chez les communistes (Elsa Faucillon) et Générations (Benjamin Lucas)

tu sais bien que c'est toujours en plusieurs épisodes ce genre de truc, pour laisser le mis en cause s'enfoncer tout seul en démentis  

 
300 personnes  

 
C'est faux, au revenu médian tu payes un peu plus de 100 euros d'IR mensuel si t'es célibataire. C'est pile la classe moyenne, voire la classe moyenne inférieure puisque alone  

 
C'est pas du tout l'intention d'aller vers la gauche.  Cornu est un fana mili qui partage presque tout avec le RN sauf sa haine de l'europe et son amour de Poutlne.  Il lui suffira de proposer une nouvelle loi immigration-fraude sociale-securité pour se ménager un RN qui ne censurera pas tout en disant "c'est pas assez".  

 
 
Ben c'est surtout que dans ma tête ça tournait autour de 5-10% des recettes de l'Etat, pas 18-19%, en un sens il y a une forte dépendance de l'état sur un groupe relativement réduit de personnes : environ 2.5% de la population.
 
Et j'imagine que dans les 1.7 millions, on trouve le même genre de répartition, ça doit poser de sacrés questions dans les ministères.

Il ne paie pas à cause de la fiscalité.  
Quand tu regardes ce que paye l'employeur et le net reçu à la fin, la différence est énorme !

Oui mais il n'y a pas que ça. Nos patrons sont à l'image de nos politiques.

Désolé mais ça me gonfle de lire cet argument. Puisque mon salaire est facile à retrouver sur ce forum, je vais t'illustrer ça avec mon cas perso.
 
Mon épouse et moi avons 40 ans et deux enfants en bas âge. Je gagne environ 200 k€ bruts, je fais donc sans doute partie de ces gens qui gagnent "énormément d'argent". Mon épouse était autour de 60 k€. Elle travaille en ce moment à temps partiel (50%) pour encore quelques temps, elle ne touche donc que la moitié de son salaire.
 
En gros, si on cumule nos deux salaires, on est à 15 k€ nets par mois avant IR lissé sur l'année. J'insiste sur ce dernier point car un bon quart de mon salaire est un bonus qui m'est versé en une seule fois. Une fois par an, je touche un salaire énorme et, tous les autres mois, un salaire plus raisonnable avec lequel je fais en sorte de vivre sans taper dans l'épargne (qui doit un jour financer une résidence principale plus grande vu qu'on vit dans un 3 pièces aujourd'hui, ce qui est loin d'être luxueux avec deux enfants).
 
Bref, en gros, mon salaire avant IR, c'est de l'ordre de 9500 balles par mois 11 mois sur 12.
 
Et là, on commence les déductions des frais contraints.

• 2000 balles de prêt (c'est uniquement ma part du prêt) pour notre modeste F3 qui nous a coûté la bagatelle de 1 M€ tout compris, Paris oblige.
• 400 balles par mois de charges de copropriété.
• 250 balles par enfant (x2, donc 500) pour l'école privée, parce que l'école publique du coin a été grand remplacée de A à Z et que plus aucun couple blanc ne veut y mettre ses enfants. À l'époque de la crèche, c'était entre 600 et 700 balles par mois parce que t'as pas accès à la crèche publique à ce niveau de revenu. Tu es bien obligé d'aller dans le privé.
• 300 balles par enfant (x2 donc 600) pour la garde du mercredi, parce que la mairie de Paris a décidé qu'il n'y aurait un centre aéré que l'après-midi, mais toi t'es bien obligé de travailler.
• Et la douloureuse, entre 2000 et 2500 balles d'IR. Et il n'y a plus grand chose à optimiser à ce niveau.

Au bout du compte, il me reste 4000 balles par mois, avec quoi je dois ensuite faire vivre toute la petite famille. Tu peux compter entre 2000 et 3000 balles de dépenses tous les mois pour tout le reste. Au bout du compte, il doit me rester 1000 ou 1500 € par mois que je peux épargner pour un jour acheter plus grand.
 
Et c'est là que ça me gonfle. Je gagne "énormément d'argent" mais, une fois qu'on a tout mis bout à bout, je dois pouvoir épargner 30 ou 40 k€ par an si je ne fais aucune folie. Dans l'absolu, bien sûr que c'est beaucoup. Mais ramené à l'investissement nécessaire pour vivre confortablement à 4 dans Paris (il faut compter 1,5 M€), c'est finalement pas grand chose. Alors que dans un monde normal, des gens dans notre situation devraient pouvoir s'acheter un F5 sans trop de difficultés.
 
Dans tout cela, l'Etat et les impôts jouent un rôle majeur. Via l'IR bien sûr, mais je prends aussi en pleine poire le quotien familial et le plafonnement des déductions de garde d'enfant. Ajoute à cela le fait que je n'ai de facto pas accès aux services publics pour l'éducation, et que je dépense donc des sommes folles en école privée et en périscolaire.
 
Mon cas est à mon sens un exemple qui montre que le travail ne paie plus et qu'il est quasi impossible de devenir riche en étant salarié.

pas de notre faute si tu as un train de vie de riche.

T'es pas obligé d'habiter à Paris.

Pas de service public à Paris ? Va vivre à la campagne, tu vas déchanter.

Rien qu'avec leur IR, car en plus ils paient la TVA, la TF, les multiples taxes de tous les cotés etc.... Mais ce n'est pas encore assez. Il faut les taxer plus. Toujours plus.

Pas besoin des 41 députés LR pour faire passer la taxe Zucman, une majorité de députés l'avait déjà voté en février dernier.

Taxer les très riches, traquer les fraudeurs en col blanc c'est populaire comme idée, peu de risques de voir des gilets jaunes descendre dans la rue défendre le porte-monnaie de Bolloré, de Bernard Arnault.

Et cette mesure pourrait compenser un peu l'effet impopulaire d'une réduction des dépenses, car il faudra aussi en parallèle baisser certaines dépenses, une politique de réduction des déficits devant utiliser à la fois la réduction des dépenses et celle de la hausse ciblée des impôts pour être efficace.

 
Sega c'est avant tout l'arcade.

 
Une fois que tu aura finit de payer, tu sera propriétaire, et tu pourra revendre ton appartement, pour te racheter une belle maison en province de 200m2 qui te coutera moins cher que ton appart, c'est pas des frais, c'est un investissement pour la retraite.  
 
La plupart des gens, ils payent un gros loyer tout les mois, mais au finale ils ne seront jamais propriétaire...  
 

 
Personne ne t'a obligé à faire des gosses, c'est ton choix tu paye pour ça...  
 

Mon calcul, c'est que tu gagne 9500€ par mois, - 2500€ par mois, et il te reste donc 7000€ par mois pour vivre et te loger, ce qui est largement suffisant et bien plus que la majorité des gens...  
 

 
Et en plus tu a la possibilité d'épargner l'équivalent d'un smic tout les mois, ce que la plupart des gens ne peuvent pas faire...  
 

 
Ton travail paye beaucoup plus que la plupart des gens...  
 
Un travail qui ne paye pas, c'est quand tu gagne 1500€ net par mois, et que tu doit vivre avec ça, + 200€ de prime emploi, et 60€ d'APL..., et que tu épargne 0€ par mois, car c'est impossible avec 800€ de loyer et 100€ d'EDF...  
 
Ton exemple montre plutot qu'il y'a encore en France des gens qui gagnent très (trop) bien leur vie, par rapport à d'autres.
 
Je demande même comment un gars qui gagne autant de pognon que toi, arrive encore à se plaindre de son train de vie, ça me sidère...  

 
Pas que la fiscalité, les cotisations sociales aussi.

Quand un président est fraîchement élu, il y a une dynamique législative derrière lui en général.

 
c'est surtout ça que je retiens de son exemple.
je crois qu'il se rend pas compte que beaucoup de gens ne peuvent tout simplement pas épargner du tout et que chaque sous compte pour payer les factures.
que beaucoup de gens ne partent pas en vacances parce qu'ils n'en ont pas les moyens.
 
dans son "malheur", il est chanceux

 
On voit comment l'arcade a fini