LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

TiDom

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :

Pour vendre tout aux chinois oui.
Venant d'une famille de petits viticulteurs je n'en pense que du mal.

Le pire c'est que les chinois pourront transmettre à leurs héritiers

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pistache52

Quatennens mis dans les cordes par Martichou sur l’Europe :love:

hisvin

Drizzt a écrit :

Ben non la plupart des gens ne se font pas de thune vu que si tu vends c'est pour racheter derrière un truc souvent plus cher. Au contraire faut se mettre au taquet pour acheter sa RP, et à Paris j'en parle même pas.

C'est vrai mais cela ne change rien que les "gens" ne démordent pas qu'ils veulent se faire un max et, en fait, c'est faux, dans le sens ou c'est relativement rare qu'ils déménagent exactement dans la même zone donc il y a toujours une idée de progression ou de moins payer.
En tout cas, sur la région parisienne, ça m'avait choqué et cela date du tout début des années 2000. Grosso merdo, c'était "il faut que tu achètes même si c'est pour revendre 1 jour plus tard. Dans tous les cas, tu te fais de la thune. Bref, achète! "

hisvin

TiDom a écrit :

Il y a un autre moyen plus radical qui pourrait faire baisser les prix du logement :
- Enlever la possibilité de transmettre plus que la résidence principale par l'héritage
- La succession revient à l'état qui revend aux demandeurs

ça fait très rouge je te l'accorde
Mais ça fait des sous pour l'état, les gens ne chercheront plus à posséder plusieurs logements* (et y en a un paquet : https://www.bfmtv.com/immobilier/7- [...] 60173.html ). Il y aura plus de logements disponibles, les prix baisseront ...
Mais oui c'est rouge : [:chaman_boc]
* il doit bien y avoir des cas particuliers (où deux logements sont nécessaires) à prendre en compte

Même pas...Les économistes libéraux sont aussi pour "casser" le principe de l'héritage. De toute manière, j'ai déjà eu la discussion en réel dans ma boite et les plus ardent défenseur sont les "prolos"qui ne comprennent pas pourquoi ils se saigneraient pour ne rien transmettre à leurs enfants.

dchiesa

Joli lapinou frileux

pik3 a écrit :

Pour vendre tout aux chinois oui.
Venant d'une famille de petits viticulteurs je n'en pense que du mal.

De toutes façons l'héritage maintenant ça va de plus en plus concerner des retraités, je sais pas ce que tu fous d'une boîte quand tu es déjà à la retraite ?

Message cité 1 fois
Message édité par dchiesa le 03-05-2022 à 08:54:00

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

coyote28

TiDom a écrit :

Oui ça c'est un problème en effet. On a une idée de la répartition des efforts financiers entre l'état et les particuliers pour les défiscalisations lors des constructions pour l'investissement locatif ? --> le ratio (Réduction d'impôt + loyers sur moyen terme) vs (participation du particulier)
Mais non, je n'ai pas dit que c'est simple.

Pour donner un exemple concret, j'ai acheté un logement neuf en Pinel en proche banlieue Parisienne (Maison-Alfort).

Sur les 330 000€ d'investissement, sur 9 ans, avec engagement de location, l'état me permet de déduire 6 000€ par an, mais :

- le loyer est plafonné (environ 25% moins cher que le marché) -> plus de 60 demandes en 5 jours de présence sur le bon coin, on a été obligé de le retirer pour pas crouler sous les dossiers
- le locataire ne doit pas gagner plus qu'un certain revenu (en gros au max environ 3 fois le loyer)

En sachant que je paie des impôts sur les loyers, les charges diverses (j'ai installé une cuisine équipée toute neuve par exemple) cela donne :
- 1650€ par mois pendant 20 ans pour moi : 396 000
- 33% des loyers (-intérêts emprunts et charges) : 300€ par mois

- déduction d'impôts : 500 € par mois
- loyers : 1100 € par mois

Donc au total, sur 20 ans (si je vais au bout), pour un appartement de 330 000€, cela fait un effort de :
- 150 000€ d'efforts pour moi
- 54 000 € brut pour l'état, mais si on retire les impôts sur les loyers, seulement 21 600 sur 9 ans, et gain de 18 000 € sur 20 ans
- 264 000 € d'effort pour les locataires (mais qui gagnent sur les 9 premières années 25% sur le coût d'un loyer normal en logeant dans le neuf.

Message cité 1 fois
Message édité par coyote28 le 03-05-2022 à 09:03:27

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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

kolian

dchiesa a écrit :

Tu es viticulteur aussi du coup ?
Moi mon père voulait que je reprenne sa boîte, j'ai refusé, je n'ai pas ses qualités (j'en ai d'autres )
Il a donc vendu à un mec plus compétent que moi et c'est très bien ainsi. :jap:

De toutes façons l'héritage maintenant ça va de plus en plus concerner des retraités, je sais pas ce que tu fous d'une boîte quand tu es déjà à la retraite ?

Bah ton père n'aura pas put te donner sa boite.
Tu aurais dut racheter ses parts qui sont valorisés a un certains niveau...

Message cité 1 fois

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cartemere

gars_lent a écrit :

A force de suivre des comptes de scientifiques, de lire de la documentation sur le RC et des livres sur les effondrements en cours. Et quand je vois le décalage avec nos politique, notre société qui n’est pas du tout préparé, le privé qui privilégiera toujours le court terme… oui j’ai arrêté d’y croire.
Je suis persuadé que c’est mort, on vivra encore comme aujourd’hui jusqu’en 2030 peut être un peu plus mais année après année des pays seront en crise, il y aura des morts, des exodes, des rendements en chute libre… oui je suis pessimiste, je ne vois aucune bonne nouvelle arriver.

C'est pas être pessimiste, c'est être réaliste

bourneagainshell

J'ai du mal a comprendre ces accusations de décalage des politiques sur le RC.

Quand on regarde les chiffres des secteurs qui émettent le plus de CO2 en France, c'est la voiture et la consommation de viande.

Pour la voiture, que peut on faire ? Une part significative de la population est rurale. On va pas déployer un réseau ferré et/ou un maillage de transport en commun sur tout le territoire français sur le court terme. De plus, les gens aiment leurs indépendances et la voiture. C.f. les gilets jaunes.

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

Message cité 4 fois

broddok27

bourneagainshell a écrit :

=> Voiture et 2 roues électriques

Citation :

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

=> Manger du poulet à la place du boeuf réduit pas mal les GES.
=>Rationnement.

Message cité 2 fois

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dchiesa

Joli lapinou frileux

bourneagainshell a écrit :

J'ai du mal a comprendre ces accusations de décalage des politiques sur le RC.

Quand on regarde les chiffres des secteurs qui émettent le plus de CO2 en France, c'est la voiture et la consommation de viande.

Pour la voiture, que peut on faire ? Une part significative de la population est rurale. On va pas déployer un réseau ferré et/ou un maillage de transport en commun sur tout le territoire français sur le court terme. De plus, les gens aiment leurs indépendances et la voiture. C.f. les gilets jaunes.

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

+1000. :jap:
Seule solution : monter les prix pour inciter les gens à faire autrement. On a vu effectivement le résultat avec les GJ...

Message édité par dchiesa le 03-05-2022 à 09:47:16

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

filiptif

broddok27 a écrit :

=> Voiture et 2 roues électriques

Citation :

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

=> Manger du poulet à la place du boeuf réduit pas mal les GES.
=>Rationnement.

D'ailleurs on devrait vraiment préciser viande de bœuf (et veau).
Car le fromage et le beurre sont plus émetteurs de CO2 que la viande de poulet et même de porc !

Message cité 1 fois

filiptif

bourneagainshell a écrit :

J'ai du mal a comprendre ces accusations de décalage des politiques sur le RC.

Quand on regarde les chiffres des secteurs qui émettent le plus de CO2 en France, c'est la voiture et la consommation de viande.

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

+1
C'est le consommateur qui détient le pouvoir dans la problématique du RC.

Qui décide de prendre le vélo plutôt que la voiture ? L'Etat ? Non.
Qui décide d'arrêter d'acheter de la viande de boeuf et du fromage ? L'Etat ? Non.
Qui décide de mettre son chauffage à 18°C plutôt que 21 °C ? L'Etat ? Non.
Qui décide de ne pas prendre l'avion pour aller au Mexique ? L'Etat ? Non.

Accuser les politiques est vain.

Message cité 2 fois
Message édité par filiptif le 03-05-2022 à 09:50:44

bourneagainshell

broddok27 a écrit :

=> Voiture et 2 roues électriques

Citation :

Quant à la viande, je vois pas non plus les français en capacité de s'en passer.

=> Manger du poulet à la place du boeuf réduit pas mal les GES.
=>Rationnement.

La voiture électrique est une évidence. Mais de par son prix, la transition va prendre énormément de temps.

T'as un budget limité, tu peux te débrouiller pour trouver une clio a 2000€. Y'a rien de comparable en électrique.

Message cité 3 fois

ElPedro

Virtual worker

bourneagainshell a écrit :

La voiture électrique est une évidence. Mais de par son prix, la transition va prendre énormément de temps.

S'il n'y avait que le prix comme problème... y a aussi le fait que ces véhicules sont juste bons pour faire des trajets courts.

broddok27

filiptif a écrit :

D'ailleurs on devrait vraiment préciser viande de bœuf (et veau).
Car le fromage et le beurre sont plus émetteurs de CO2 que la viande de poulet et même de porc !

J'avoue que manger moins de fromage et beurre, ça m'emmerde pas mal!
Mais il me semble que ça reste bien moins que la viande de boeuf.
Il y a une disparité selon le type de fromage.

Tammuz

kolian a écrit :

Bah ton père n'aura pas put te donner sa boite.
Tu aurais dut racheter ses parts qui sont valorisés a un certains niveau...

[:mike hoksbiger:3]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

caspar friedrich

filiptif a écrit :

+1
C'est le consommateur qui détient le pouvoir dans la problématique du RC.

Qui décide de prendre le vélo plutôt que la voiture ? L'Etat ? Non.
Qui décide d'arrêter d'acheter de la viande de boeuf et du fromage ? L'Etat ? Non.
Qui décide de mettre son chauffage à 18°C plutôt que 21 °C ? L'Etat ? Non.
Qui décide de ne pas prendre l'avion pour aller au Mexique ? L'Etat ? Non.

Accuser les politiques est vain.

Mais les politiques peuvent mettre en place des mesures afin d'encourager certaines pratiques.

Message cité 2 fois

broddok27

bourneagainshell a écrit :

Oui, le prix est un vrai problème. Et les pénuries dans l'industrie le fait encore augmenter. Il faut vraiment une voiture électrique abordable façon 2Cv. Je sais pas si un marché d'occasion est viable avec le business model des boites auto, basé sur de la loc' de batteries.
Il y a 50 ans, bcp de gens dans ces endroits utilisaient des mobylettes.
La couverture en bornes de récharges en zone rurale aussi reste à faire et est considérable.

kleinekrokodil

bourneagainshell a écrit :

La voiture électrique est une évidence. Mais de par son prix, la transition va prendre énormément de temps.

T'as un budget limité, tu peux te débrouiller pour trouver une clio a 2000€. Y'a rien de comparable en électrique.

La voiture électrique à batterie? Une évidence pour qui?

Il y a 1.4 milliards de voitures dans le monde, si elle étaient toutes électriques, ça donnerait environ 500 millions de tonnes de batteries (rien que pour les voitures, sans compter les autres moyens de transport)

Je te laisse imaginer les dégâts écologiques d'une telle production de batteries (qui ont de plus une durée de vie limitée).

Pour comparer, on peut estimer le nombre de téléphones portables à 5 milliards, ce qui donne environ 250 000 tonnes de batteries, soit 2000 fois moins de batteries pour les téléphones que pour les voitures.

Message cité 3 fois
Message édité par kleinekrokodil le 03-05-2022 à 10:55:39

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Source: Google

ElPedro

Virtual worker

kleinekrokodil a écrit :

La voiture électrique à batterie? Une évidence pour qui?

Il y a 1.4 milliards de voitures dans le monde, si elle étaient toutes électriques, ça donnerait environ 500 milliards de tonnes de batteries (rien que pour les voitures, sans compter les autres moyens de transport)

Je te laisse imaginer les dégâts écologiques d'une telle production de batteries (qui ont de plus une durée de vie limitée).

Pour comparer, on peut estimer le nombre de téléphones portables à 5 milliards, ce qui donne environ 250 000 tonnes de batteries, soit 2 millions de fois moins de batteries pour les téléphones que pour les voitures.

Il faut mettre en place une filière de récupération/recyclage/réutilisation de ces batteries. L'imposer aux constructeurs par la loi, sinon oui ca va poser des problèmes.

france2022

France2025

bourneagainshell a écrit :

Les accords du ceta et du mercosur par exemple.

Message cité 1 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

kleinekrokodil a écrit :

La voiture électrique à batterie? Une évidence pour qui?

Il y a 1.4 milliards de voitures dans le monde, si elle étaient toutes électriques, ça donnerait environ 500 milliards de tonnes de batteries (rien que pour les voitures, sans compter les autres moyens de transport)

Je te laisse imaginer les dégâts écologiques d'une telle production de batteries (qui ont de plus une durée de vie limitée).

Pour comparer, on peut estimer le nombre de téléphones portables à 5 milliards, ce qui donne environ 250 000 tonnes de batteries, soit 2 millions de fois moins de batteries pour les téléphones que pour les voitures.

Tu comptes 300 tonnes de batteries par voiture ? Ça fait beaucoup.

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

kleinekrokodil

dchiesa a écrit :

Tu comptes 300 tonnes de batteries par voiture ? Ça fait beaucoup.

J'edit

Message cité 1 fois

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Source: Google

bourneagainshell

kleinekrokodil a écrit :

C'est une évidence parmi les alternatives qu'il faudra utiliser. Je pense pas que ce soit cohérent de faire une projection en l'état actuel comme tu le fais avec les technologies d'aujourd'hui. De plus, le pétrole ne va pas disparaître du jour au lendemain donc pas besoin de remplacer l'intégralité du parc actuelle. Il y aura une longue cohabitation du moteur thermique et électrique.

cartemere

caspar friedrich a écrit :

Mais les politiques peuvent mettre en place des mesures afin d'encourager certaines pratiques.

pour voir les GJ descendre dans la rue ?

Message cité 1 fois

bourneagainshell

france2022 a écrit :

Les accords du ceta et du mercosur par exemple.

Message cité 2 fois

Tammuz

kleinekrokodil a écrit :

J'edit

Ca valait mieux.

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

bourneagainshell a écrit :

Bug dans le générateur automatique de posts. [:cosmoschtroumpf]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

caspar friedrich

cartemere a écrit :

pour voir les GJ descendre dans la rue ?

Je pensais plus à la défiscalisation qu'à la surtaxe

Message cité 1 fois

france2022

France2025

bourneagainshell a écrit :

Ils sont dangereux pour le climat.

coyote28

caspar friedrich a écrit :

Je pensais plus à la défiscalisation qu'à la surtaxe

Donc rendre l'essence moins cher rendra les gens écolos ?

Message cité 1 fois

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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

Dji_AC

Oly Oly Oxen Free

Ca commence à imprimer et à faire "peur" en tout cas ce nouveau front populaire vu, encore une fois, les nouveaux venus avec des attaques et des arguments en carton :jap:

Message cité 1 fois

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Mes Ventes :)

caspar friedrich

coyote28 a écrit :

Donc rendre l'essence moins cher rendra les gens écolos ?

Euh non, rendre les alternatives moins chères

Message cité 1 fois

coyote28

caspar friedrich a écrit :

Euh non, rendre les alternatives moins chères

Si ils réussissent à faire la LOA à 100€ par mois pour une Zoe, je vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de mieux.

Message cité 1 fois

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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

pistache52

caspar friedrich a écrit :

Mais les politiques peuvent mettre en place des mesures afin d'encourager certaines pratiques.

Oui, le facteur prix est le meilleur instrument pour apprendre aux gens à se passer de certains produits.
La taxe carbone était une très bonne mesure voulue par quasi toute la classe politique à son introduction.

Mais voilà, une petite jacquerie et la lâcheté des politiques en a décidé autrement.
Très content que nous nous prenions un mini choc pétrolier.
J’espère que ce niveau de prix va se maintenir au moins sur la prochaine décennie.

Message cité 2 fois

caspar friedrich

coyote28 a écrit :

Si ils réussissent à faire la LOA à 100€ par mois pour une Zoe, je vois pas trop ce qu'ils peuvent faire de mieux.

Attention le post original ne parlait pas uniquement d'essence / voitures électrique.
Tu peux aussi envisager des tarifs spéciaux de parkings / autoroutes pour les véhicules électriques par exemple.

DooMIII

Séminariste en reconversion

hisvin a écrit :

De toute manière, c'est presque un faux problème vu qu'il est plus ou moins mondial.
C'est juste que l'immobilier est devenu un moyen de se faire un max de thune et que le gros de la population refuse de remettre en cause la problématique...C'est même l'extrême inverse de ce que j'observe.

Exactement, ça n'est qu'un transfert de certaines catégories à d'autres...

Pour régler ça il suffirait d'augmenter la taxe foncière et de revoir les valeurs foncières qui servent d'assiette en fonction des vrais prix.

Comme ça les logements vides dans des coins déserts ne seraient pas trop taxés.

Mais personne ne veut renoncer à sa PV ou sa renta...c'est tout un système en France..

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

caspar friedrich

Après à mon humble avis, le gros problème avec les bagnoles c'est l'utilisation faite, combien de gens on connait prennent la voiture solo pour faire des petits trajets quotidien surtout en ville, sans même penser aux alternatives ou au co-voit'. Mais c'est un autre débat.

Message cité 1 fois

coyote28

DooMIII a écrit :

Exactement, ça n'est qu'un transfert de certaines catégories à d'autres...

Pour régler ça il suffirait d'augmenter la taxe foncière et de revoir les valeurs foncières qui servent d'assiette en fonction des vrais prix.

Comme ça les logements vides dans des coins déserts ne seraient pas trop taxés.

Mais personne ne veut renoncer à sa PV ou sa renta...c'est tout un système en France..

Ou plus facilement, un logement vacant = paiement des loyers non perçus à l'état pour financer la construction d'habitations....

Message cité 1 fois

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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751

broddok27

pistache52 a écrit :

Bof, à la fin tu as un corps électoral obnibulé par son pouvoir d'achat suffisant pour mettre l'extrême droite au pouvoir, et là il y aura aucun effort voire un effet négatif de réduction des GES pendant au moins 10 ans (parceque ses connards savent comment se débarrasser de contre pouvoir et garder le pouvoir pdt une trentaine d'années)

Message cité 1 fois

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