Reprise du message précédent :

 
https://zupimages.net/up/22/18/a1k3.png

 
A force de suivre des comptes de scientifiques, de lire de la documentation sur le RC et des livres  sur les effondrements en cours. Et quand je vois le décalage avec nos politique, notre société qui n’est pas du tout préparé, le privé qui privilégiera toujours le court terme… oui j’ai arrêté  d’y croire.  
Je suis persuadé que c’est mort, on vivra encore comme aujourd’hui  jusqu’en 2030 peut être un peu plus mais année après année des pays seront en crise, il y aura des morts, des exodes, des rendements en chute libre… oui je suis pessimiste, je ne vois aucune bonne nouvelle arriver.

 
En fait la solution (arrêter de brûler les énergies fossiles) est pire et nous amènerait à des catastrophes à encore plus court terme. D'où l'inaction, qui est totalement explicable.
 

 
On pourrait très bien vivre aussi bien en se privant de superflus ( avion, viande à gogo, consumérisme à outrance) et conserver nos acquis en matière de santé, éducation…  c’est pas blanc ou noir, la vérité est au milieu mais ça requiert, horreur, de la planification et du rationnement.

 
Non, ça requiert des décisions individuelles des citoyens. Pourquoi impliquer le gouvernement la dedant ? Tout le monde dès aujourd'hui a le choix de consommer de la manière qu'il le souhaite.

il n'en profite même pas (comme Marine) il le fait gratuitement  

Quelque chose que les insoumis n’aiment pas trop répéter, c’est leur 6eme république qui remet en cause la propriété.
 
https://www.pg87.fr/lenjeu-de-la-propriete/
 
Je vous invite à lire cette prose tout à fait indigeste.
 
Dire que les écolos et socialistes capitulent devant un parti qui va ruiner les français et remettre en cause leur propriété pour leur propre profit.

 
Voilà précisément la nouvelle frontière entre gauche et droite.
Moi je ne crois plus au sens de responsabilité des individus.

 
Tu te rends bien compte à quoi ce discours mène en le disant n'est-ce pas ?

 
T'es dans le fantasme là, ça parle pas de supprimer le droit de propriété mais de limiter les abus. Un peu de réflexion nuancée bon sang!

 
L'économie ce ne sont pas des compartiments que tu peux vider ou remplir indépendamment les uns des autres. Ou alors tu nationalises tout et tu donnes des tickets pour tout diriger comme à Cuba. Planification et rationnement en effet, mais du coup on quitte la démocratie libérale pour la dictature (éclairée ou pas...).
 

 
Ce n'est pas qu'une simple dictature, c'est la définition d'un régime totalitaire

 
La france et l'allemagne sont alliés depuis que Hitler est mort, et nous sommes amis avec les allemands, donc faut ptetre éviter d'amalgamer les russes et poutine ...

 
Oui… et ça me déprime encore plus.
Soit on continue dans le libéralisme via nos démocraties sclérosées et on va dans le mur.
Soit on force les gens à moins consommer et à réduire leurs déplacements et on sabre nos libertés.
 
Le COVID a montré que l’on était plus résilient que je le pensais, mais c’est parce qul’il y avait une fin en vue. Là avec le RC, je ne vois pas comment on pourrait échapper à un régime autoritaire.

 
En même temps, si Zelinski s'était rendu directement, comme la France l'a fait en 39, il y aurait eu moins de morts

 
Tu penses vraiment qu'un régime autoritaire protègerait du réchauffement climatique ? Ce serait la fin de l'investissement et du progrès. Toutes les innovations viennent des démocraties ce n'est pas pour rien. La fin de la mondialisation c'est pas que la fin du commerce, mais aussi des projets communs, de la recherche, du partage.

 
 
Bah alors tu lis où suppression du droit de propriété ? ça parle de limiter les abus.
Si c'est limité dans le temps et l'espace qui te fait tiquer il y a rien qui dit que ce serait appliqué tel quel, c'est un article de propositions, pas un programme.
En plus c'est pas LFI mais la page d'un groupe départemental du parti de gauche.
 
Bientôt les gars vont nous sortir lutte ouvrière pour l'assimiler à Mélenchon.    

Et arrêter de raconter des conneries, c'est possible ? La France s'est rendue le 17 Juin 1940 après 40 jours de combat.

Et bravo ta vision des choses : si l'Ukraine s'était rendue au pays qui veut la rayer de la carte, les gens seraient pas morts. Génial.

En 40, t'aurais vendu du beurre aux allemands donc ?

 
Nan mais à ce compte là François Fillon devrait être fusillé sur le champ alors  

 
Le seul gouvernement au monde qui pourrait lutter efficacement contre le RC, c'est le gouvernement chinois.  
Il ne le fera pas car l'objectif principal est de devenir la première puissance mondiale devant les USA en 2050, mais il aurait suffisamment de main-mise sur le peuple et sur l'économie du pays pour le faire (cf la politique zéro covid).
 

 
Non car sa main mise ne fonctionne que car il permet à son peuple de s'élever financièrement et socialement depuis plusieurs décénnies.  
 
Si demain il n'y a plus ça, ils verront ce qu'est une révolte dans un pays de 1.5 milliards d'habitants.

 
C’est ce parti extrémiste qui fantasme et qui ment aux français avec un double langage.

 
Je ne suis pas celui qui ai parlé de suppression de la propriété. Mais le programme de Mélenchon parle de réquisition de logements vaquants, ce qui nécessite de modifier la constitution pour pouvoir saisir les biens des gens.
 
Il parle aussi clairement de pouvoir supprimer l'héritage.
 
Bref, on est toujours à vouloir lire entre les lignes pour dédramatiser, moi je lis simplement ce qu'il y a écrit.

Ah ouais. C'est la position officielle de LFI ?

 
On peut même plus rigoler en disant des conneries  
 
Si il voulait rayer l'Ukraine de la carte, il aurait probablement déjà rasé Kiev.
 
C'est un peu en ce sens que tes propos sont vraiment extrêmes, au point qu'ils n'ont plus aucun sens.
 
Alors après ptetre que demain ou après demain, on apprendra qu'il a effectivement rasé Kiev, mais encore une fois, dire qu'il veut rayer l'Ukraine de la carte, ça n'est juste pas cohérent avec la réalité actuelle.

 
Tu comprends pas quoi en fait ?
 
C'est la primauté de l'intérêt général sur l'individualisme, ha oui ça risquerait d'en faire chier certains de plus spéculer avec leurs biens immobiliers vides pour loger des gens dans le besoin.
 
Mais évidemment ce sont les riches propriétaires qui seraient spoilés, c'est trop zinjuste!

 
Mais les conséquences du RC sur leur pays ça serait une boucherie avec une population aussi importante.
 
Ils ont déjà eu du mal à sortir leurs campagnes de la misère.

 
À l'échelle individuelle, l'écologie n'a pas de sens.
Aucun décision individuelle ne fera seule la différence.
À l'échelle collective, l'écologie a totalement un sens.
Une décision collective peut avoir une différence fondamentale.
Simple.

 
Punir les riches à gauche c'est l'équivalent de punir les arabes à droite. Le niveau 0 de la reflexion.
 
L'état peut faire beaucoup pour l'immobilier, mais pas exproprier les riches pour faire du populisme, non.
 

 
C'est exactement l'inverse. Seules les décisions individuelles ont du sens. Chacun est responsable de sa propre consommation. De ses choix de vie. Attendre tout de l'état c'est une excuse pour ne rien faire.

 
La cupidité c'est une valeur de droite ?

 
Mais de quoi tu parles ? En quoi posséder un ou plusieurs logements c'est être cupide ? L'état faillit à faire une politique de logement qui tienne la route alors faudrait saisir les logements des riches Le problème est beaucoup plus compliqué que ça.

 
T'appelles ça punir de réquisitionner des logements vides pour loger des gens dans le besoin ? Voilà la réflexion là et je passe sur la comparaison sur une population donnée.    
J'ai dis réquisitionner, pas exproprier! Nuance pour moi!
 
Evidemment qu'il faut des solutions plus pérennes mais parfois l'urgence est là.

 
Tu peux le tourner dans tous les sens, c'est du vol. Mais je suis guère étonné de trouver des solutions aussi simplistes et populistes ici.

 
Je vais te poser la question autrement alors, à partir de quel moment le terme cupidité s'applique ?

 
J'en sais rien moi, je comprends déjà pas pourquoi tu me parles de cupidité et ce que ça vient faire dans la discussion. Tu veux juger les intentions des gens maintenant ? On revient sous le jouc catholique ?

La requisition, ça devrait être limité à une situation d'urgence temporaire, ce n'est pas le cas aujourd'hui, la crise du logement existe depuis des années.
 
Pour moi il faut plutôt une politique qui encourage les locations et exploitations de logements vides en imposant lourdement tout logement ou bâtiment inoccupé.
 
Il faut laisser le marché décider de qu'est un prix raisonable pour le logement mais il faut aussi laisser l'état décider de la pénalité à payer pour avoir un logement vide au sein d'une zone urbaine ou rurale développée par ce même état.

 
T'as d'autres idées ?
 
C'est pas Macron qui parlait de plus avoir de SDF dans la rue ? Ha tiens leur nombre a encore augmenté pendant son quinquennat.    
 
Les revenus des milliardaires aussi, cherchez l'erreur!
 
Les salaires bah on verra plus tard, serrez-vous la ceinture les smicards et la classe moyenne (bientôt très moyenne voir moins).

 
Ca existe et c'est la taxe sur les logements vacants :
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F17293
 
L'état a d'autres choix : hotels, AirBNB ou campings ou ses propres installations. Mais surtout les gens doivent accepter de bouger dans des zones non tendues et moins chères. On paye une couille du logement social à Paris alors que les gens peuvent aller travailler (ou être au chomage) ailleurs. Ca fera les pieds aux parisiens de plus avoir les travailleurs essentiels à disposition.

Ce serait pas mal aussi de mieux réguler le marché immobilier.
 
Paris c'est littéralement devenu n'importe quoi. Même des cadres ont du mal à s'y loger...
 
Les grandes villes suivent le même modèle.

 
Encore une fois ça serait traiter le symptome et pas le mal. Le problème c'est la centralisation de tout à Paris qui crée le bordel immobilier.
 
En France Paris c'est 20 millions d'habitants et la 2e zone c'est 1.5 millions (Lyon / Marseille). Il faut une vraie incitation à la décentralisation, répartir les poles d'emploi sur le territoire voire sortir le gouvernement de Paris.
 
On pourrait créer une vingtaines de zones franches sur tout le territoire avec réduction d'impots pour toutes les boites qui veulent y bouger ou y ouvrir des locaux et embaucher des gens. La fiscalité reste le moteur le plus efficace pour faire bouger les choses.