Reprise du message précédent :

 
"Challenger" par l'équipe de Mélenchon ?  

 
Il donne un lien vers la vidéo, pas vers un passage particulier.

Non par les journalistes de BFM et Figaro
Sérieux mais regarde la vidéo avant de parler..

Entre la relance "creuser des trous puis les reboucher" et la relance par l'écologie, il y a une énorme différence.

Ah pardon.
 
En effet, à la fin, les journalistes qui lui mettent le nez dans son programme en lui disant que le programme ne génère pas assez de recette et qu'il risque d'augmenter le déficit.
 
La réponse de mélenchon au type :
 

 
 
Bravo champion

Ah oui tiens, quand j'ai cliqué Youtube m'a directement emmené à la discussion avec les journalistes, bizarre
Au temps pour moi donc, voilà le lien vers le passage https://youtu.be/T7b67QCjibc?t=4h16m49s

Sinon on a des chiffrages du projjjjeeeeettt ?

 
Perso, je ne vous comprends pas.
Apparemment, vous défendez son programme.
Pourquoi ne pas faire le plus simple, le plus honnête et le plus informatif, et donc fournir un résumé ou mieux un graphique d'explication simple et exhaustif du bouzin? Un truc qui se lit en quelques secondes. Une base de discussion.
 
Là, une personne a posé la question.
L'autre s'est bien foutu sa tronche en lui fournissant un lien vers une vidéo de 5H.
Et quand je lis le propos de Zeleyou, apparemment ce n'est pas la première fois que cette manoeuvre a été faite ici.
 
Et j'ai eu la même expérience ici, en posant une simple question sur le programme et une mesure qui me toucherait potentiellement, au lieu d'obtenir une réponse rapide, précise, claire à ce sujet, j'ai eu à la place des attaques, des tentatives de changement de sujet et du flood. J'attends toujours ma réponse.

oui, et toi ?

Elle répond en détail à tes questions pourtant.

pour s'y repérer, il existe une playlist qui découpe point par point la vidéo du chiffrage :

https://www.youtube.com/playlist?li [...] Dp3UqXERwd

il y a aussi la FAQ de l'AEC qui la reprend sous forme d'inforgraphies:

https://www.lafaqdelavenirencommun. [...] mmun-.html

 
Bon allez, on va reprendre :
 
De tête :
 
~173mds d'investissement + dépense
 
~196 de recette dont ~65mds provenant de l'évasion + niche fiscale (toujours de tête, il estime que la fraude est élevé à 80mds) soit 1/3 des recettes estimés qui viennent d'une estimation d'un postulat.
 
La vidéo n'explique d'ailleurs pas réellement comment il comptait récupérer ce fric d'ailleurs mais comme il le dit, c'est que ça doit être vrai    
 
Les chiffres sur la hausse du smic qui conduit à une relance éco sont aussi un peu tordant. Postulat que les gens vont grâce à ce coup de pousse consommer beaucoup plus en diminuant volontairement la probabilité qu'ils épargnent.. ou qu'ave ce fric, ils remboursent les prêts par exemple    

 
Ca c'est ton hypothèse, une relance c'est une relance. Tout n'est jamais parfait, mais pas de bol, "le premier PIA avait pour objectif de stimuler un développement à long terme de «l'économie verte» et du numérique". Ca te donne l'impression qu'on a bouché des trous les investissements d'avenir ? J'ai jamais voté Sarkozy mais il a eu le courage de relancer et pas de se jeter sur l'austérité dès le début.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inves [...] d%27avenir

 
recherche de 2 secondes dans google:
 

A rajouter à l'image en FP.

 
Voilà.

 
Quasiment une page pour avoir une réponse sérieuse.

 
t'es pas foutu de faire une recherche ? c'est ça l'élite HFR ?

C'est pas beaucoup une page

je t'invite à regarder mon dernier post si tu veux creuser plus.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49456280

 
Ce n'est pas moi qui posais la question, si tu lis correctement la discussion déjà,  
et vu que nous sommes sur le topic FDG ou quelque soit le nom donné, quand quelqu'un pose une question sur votre programme,  
c'est très con de reprocher à cette personne de ne pas avoir fait une recherche sur google*
 
* après avoir fourni pour la énième une vidéo de 5H et autres subterfuges du genre.

 
C'est déjà trop, c'est en plus triste que ce soit un opposant politique à leurs yeux qui doive leur faire la remarque pour qu'ils s'exécutent.

 
c'est tellement ...  
 
 

tu vulgarises. quand par exemple les multinationales foutent le dawa pour que ne soit pas reconnu le trou de la couche d'ozone ou le réchauffement climatique (exxon savait depuis les années 60), les pauvres gens n'y sont pour rien.
après ouais ces enculés veulent pas foutre des ampoules LED, la belle affaire
(bon je suis de mauvaise foi mais quand même )
 

pas besoin il est pragmatique

 
C'est quoi ces 55 Mds€ de recettes supplémentaires intitulés "relance économique" ?  

 
Merci, ta satisfaction est tres importante pour ce topic, peux-tu prendre quelques minutes pour répondre a ce sondage cette enquete ?
 
1. Dans l’ensemble, êtes-vous satisfait, insatisfait ou ni particulièrement satisfait ni particulièrement insatisfait de notre service clientèle ?  
 
[] Extrêmement satisfait
[] Très satisfait
[] Assez satisfait
[] Ni satisfait, ni insatisfait
[] Assez insatisfait
[] Très insatisfait
[] Extrêmement insatisfait
 
2. Notre représentant du service clientèle a-t-il répondu à vos questions ou réglé votre problème ?  
 
[] Extrêmement bien
[] Très bien
[] Assez bien
[] Pas très bien
[] Pas du tout bien
 
3. Considérez-vous que notre représentant du service clientèle a résolu votre problème rapidement, lentement, ou ni l’un ni l’autre ?  
 
[] Extrêmement rapidement
[] Très rapidement
[] Assez rapidement
[] Ni rapidement, ni lentement
[] Assez lentement
[] Très lentement
[] Extrêmement lentement
 
4. Comment qualifieriez-vous la durée de votre attente en ligne avant de pouvoir communiquer avec notre représentant du service clientèle ?  
 
[] Extrêmement longue
[] Très longue
[] Assez longue
[] Peu longue
[] Pas du tout longue
 
5. Considérez-vous que notre représentant du service clientèle a compris votre problème ?  
 
[] Extrêmement bien
[] Très bien
[] Assez bien
[] Pas très bien
[] Pas du tout bien
 
6. Combien de vos questions ont-elles été résolues par notre représentant du service clientèle ?  
 
[] Toutes
[] La plupart d’entre elles
[] Environ la moitié
[] Quelques-unes
[] Aucune
 
7. Notre représentant du service clientèle s’est-il montré poli ?  
 
[] Extrêmement poli
[] Très poli
[] Assez poli
[] Peu poli
[] Pas du tout poli
 
8. Notre représentant du service clientèle vous a-t-il semblé compétent ?  
 
Extrêmement compétent
 
[] Très compétent
[] Assez compétent
[] Peu compétent
[] Pas du tout compétent
 
9. Les informations fournies par notre représentant du service clientèle vous ont-elles semblé claires ?  
 
[] Extrêmement claires
[] Très claires
[] Assez claires
[] Peu claires
[] Pas du tout claires
 
10. Comment qualifieriez-vous l’intervention de notre représentant du service clientèle ?  
 
[] Extrêmement utile
[] Très utile
[] Assez utile
[] Peu utile
[] Pas du tout utile
 
11. Votre expérience avec le service clientèle de notre entreprise a-t-elle été supérieure, inférieure ou plus ou moins conforme à vos attentes ?  
 
[] Extrêmement supérieure
[] Très supérieure
[] Assez supérieure
[] Ni supérieure, ni inférieure
[] Assez inférieure
[] Très inférieure
[] Extrêmement inférieure
 
12. Avez-vous d’autres commentaires, questions ou préoccupations ?  
 
 
 
 
 
Merci

 
- Tu te rends quand même compte que la suppression des niches fiscales pour 38 MM€ et les nouveaux prélèvements obligatoires de 33 MM€ sont l'équivalent d'un doublement de l'impôt sur le revenu pour la population. Un détail probalbment.
 
- Tu te rends quand même compte que les 30 milliards de la fraude fiscale ne se trouvent pas comme ça facilement (et ce, tous les ans), car par définition même, la fraude, c'est une estimation et c'est de l'argent caché, des tas de mouvements impossibles ou presque à trouver. Tu crois vraiment que l'administration fait en sorte de ne pas les trouver à l'heure actuelle ?
 
- Tu te rends quand même compte que les recettes de 55 MME, montant faramineux, part d'une hypothèse d'un endettement supplémentaire énorme (entre 100 et 300 milliards de plus), mais qu'historiquement, les pays qui ont accru de telle manière leurs dépenses, ne sont pas revenu à l'excédent budgétaire derrière. Mélenchon base son budget sur la dépendance à la finance, son fameux ennemi !

Merci pour les chiffres mais cf mon post avant, je les connaissais
 
J'ai besoin du détail et encore une fois, je suis vraiment le seul à qui ça choque qu'une partie non négligeable de ce qu'il compte "économiser" viennent d'une catégorie qui, lorsqu'on souhaite chiffrer sérieusement ne peut pas prendre autant de place dans un chiffrage ?
 
Si cette catégorie était "bonus" et ne prenait pas une place énorme (1/3 !), je pourrais avec bonne foi faire abstraction mais là  

 
ce n'est pas mon programme, je vote Mélenchon par défaut sur les 4 candidats ayant une chance d'accéder au 2eme tour, au lieu de mon habituel abstention: Macron/Fillon c'est les candidats corrompus de l'oligarchie, rien de nouveau on voit bien les résultats que ça donne, la PME familiale Le Pen le repoussoir bien utile au même système, ne reste plus la FI/JLM qui pourrait peut-être changer quelque chose.

 
As planed

 
 
J'en ai rien à battre personnellement du chiffrage, comme de toute façon aucun candidat ne respecte son programme...

On espère juste que les Insoumis respecteront le vote demain...  
 
Vu comment leur gourou les a chauffés à blanc, ils pourraient vouloir faire cracher du sang par la gorge aux sociaux-traitres dès lundi

 
merci d'assumer
 
Je peux te dire que pour certains, c'est dur d'avouer qu'ils votent au final par rejet des autres et non pour un programme    
 

 
Voilà, les chiffres on s'en fout, le programme on s'en fout, l'humain avant tout.
 
Par contre, dans le programme, Méluche veut virer les mecs qui ne respectent pas leur programme. Il s'auto vire ?

Fait gaffe les modos commencent a virer les trolleurs permanents..  

 
Dans son programme, il est censé ne plus être président donc problem solved  

 
Attention j'adhère en majeur partie à la ligne directrice du programme, après le chiffrage pour moi n'a pas grand intérêt de toute façon vu le nombre d'impondérables qu'il y aurait en cours de route.

 
Le principal, ce n'est pas le programme mais les grandes orientations du programme : démocratie, écologisme, partage des richesses, etc.
 
Le chiffrage dont il a fait l'objet montre tout le sérieux de Mélenchon et son équipe, néanmoins ça ne veut pas dire que si ça ne se passe pas comme prévu (et soyons réalistes : ça ne se passe jamais comme prévu), les nécessaires ajustements ne seront pas faits.

 
Carrément, oui
Personne n'ose dire aux gens qu'une vraie démarche écologique est forcément contraignante; ILs pensent juste que leurs gamins auront du bio à la cantine (mais continueront à les y emmener en Scenic Diésel) ou qu'on aura plus de trains (mais continueront à acheter des fraises au mois de février)

Il faut pas le prendre mal mais je trouve la profession de foi de la FI carrément pourrie
Celle de Macron est bien meilleure, plus concrète.