Reprise du message précédent :

Je pense pas m'en faire une "fausse idée", et j'ai aucune haine pour le bonhomme (je le re-re-rappelle, avis aux fanboys rageux d'ici), j'essaie juste d'en extraire la substantifique moëlle pour jauger si c'est, sur le fond, porteur d'un quelconque changement durable, d'un quelconque apport à la pensée et à l'action "de gauche".
 
Amha et avec du recul, ça reste du réformisme très timoré, sans vision assumée à long terme ; et au final je crains que ça se révèle contre-productif (car : intrinsèquement voué à l'échec, un peu comme qui se targuerait d'être le seul capable de "moraliser/tempérer le nazisme" pour prendre un exemple extrème à la sauce godwin). C'est dommage, car il s'est entouré ou a croisé des gens doués et aussi bien plus radicaux (= qui ne répugnent pas à remonter à la *racine* des problèmes, qui atteignent une grande clarté conceptuelle) ; le syncrétisme qu'il en tire pour cette campagne 2016-2017 me laisse hélas sur ma faim (cf. raisons données plus haut). C'est sympa la pommade antalgique sur une jambe gangrénée, mais au final faudra bien trouver qqn d'autre d'un peu courageux pour la couper un de ces quatre...

 
TU casses les codes et tu est encore plus turbo libéral et européite franchement coyote est pas assez méfiant quand il donne gentiment des conseils, y a pas que es capitalistes qui vendront la corde pour se faire pendre apparemment  

Mais un gars qui te dit qu'à horizon 20chaipascombien faut 50% de renouvelable, tu peux pas dire qu'il y a pas de changement, c'est ridicule

Tu sais que  tu m'agaces toi avec ta décroissance..  

Tu la fais comment ta décroissance ?  En décrétant en 24h que tout le monde doit avoir un âne , un boeuf et un paquet de bougies? La théorie c'est bien, la pratique c'est mieux    

La décroissance ne pourra se faire sans changer les modes de productions, l'alimentation et surtout les mentalités. Cela va prendre deux décennies au moins. Et c'est justement ce que Melenchon veut faire..

 
S'il me dit pas qu'il faut avoir divisé la conso par 2 à l'horizon 20chaipascombien, ça ne m'intéresse pas. Sinon, ça implique juste que EDF pourra vendre à prix d'or de l'électricité verte et du pétrole d'algues pour alimenter le gaspillage généralisé des consommateurs décérébrés. Désolé, j'achète pas.
 
(à nouveau, je grossis le trait, mais c'est pour que tu voies à quel niveau se situe la critique qu'on peut émettre : Méluche & Co. veulent réformer à l'intérieur du bocal existant, mais non remettre en cause l'existence même de ce bocal...)

 
Et allez. C'est du niveau d'un filloniste macronisant, la référence aux bougies. C'est quoi ta prochaine saillie piquante, "retourne crever du rhume dans ta caverne" ?
Mais t'as raison. On peut pas le faire "en 24h", donc voilà, "défense d'en discuter, sujet suivant, next, et hourra hourra pour la croissance verte promise par l'économie de la mer, peu importe qu'on n'y pige que dalle, ça sonne prometteur".
 
Putain, avec des fanboys et des militants pareils (cf. mon XP désastreuse au sein du PG local), pas besoins d'ennemis...

 
Il me semble que dans le programme de la FI c'est 100% renouvelable d'ici 2050.

 
Cool, je vais pouvoir laisser la clim/chauff allumée et les fenêtres ouvertes 24/7/365 sans que ça pollue         Merci Mélenchon      

Je me met a ton niveau, avec le meme niveau de caricature que tu as sur la FI et Melenchon..  

 
si tu as des fonds illimités pourquoi pas...  

 
Les gens ne sont pas prêt à sacrifier leur niveau de vie aussi rapidement, il faut y aller petit à petit. Je comprend parfaitement ce que tu dis, vraiment, mais c'est comme l'Utopie (pas si utopiste que ça...) de Friot que j'adore mais qui du jour au lendemain ne pourra jamais être fonctionnelle, lui même dit qu'il faudrait le faire progressivement. Mon idéal serait d'ailleurs un mélange de Friot, des études de Lordon et d'écologie de décroissance mais pour ça il faut imaginer un chemin et pour moi Mélenchon c'est déjà un pas dans le bon sens.

C'est ma position aussi.

Un changement trop radical, et c'est l'échec assuré dès la première minute.

Il me semble quand même que les économies d'énergie sont au premier plan dans l'Avenir en commun...

• Grand plan de rénovation du bâti
• Transports publics développés et encouragés
• Taxe carbone et utilisation du ferroviaire pour le transport de marchandises
• Circuits courts privilégiés dans la commande publique
• Combat contre l'obsolescence programmée et le gaspillage
• Tarification progressive sur l'eau et l'électricité, pénalisante pour les gaspillages.

Rien à voir, mais penses-tu qu'il faudrait continuer les recherches dans la fusion nucléaire ? C'est pas incompatible avec le développement des EnR..?

non mais sa réflexion est juste débile, l'énergie sera renouvable mais pas gratuite et il n'y aura donc aucune incitation à gaspiller...

 
Je ne sais plus si c'est dans le programme ou si il s'agit d'une idée qu'il avait lancé comme ça, mais je l'ai entendu parler d'un quota gratuit d’électricité (minimum pour vivre) puis les excédants de ce quota payant (j'imagine à un taux qui pourrait dissuader de trop en consommer)

10 balles et un mars ça devrait le faire

Il pourra faire un Hamonthon comme le Sarkothon
Il en est a combien de frais ?

 
Oui Tout ce qui "tire à gauche" et maintient vives des idées progressistes est bon à prendre. Mais... donner à entendre (fut-ce "en creux", par un silence) que un changement pas radical suffira, peut-être pour caresser dans le sens du poil les timorés et les hésitants, et c'est l'échec assuré à moyen terme (disons... 5 ans ). Même si sur le coup cet optimisme est clairement plus positif que la résignation réjouie de tous les conservateurs en pantoufles Notons que toutes ces échaufourrées autour de l'Europe et de Poutine, ça reste amha de la broutille et de la diversion, une surcouche pittoresque qui occasionne du clivage facile et suffit à passionner les foules
 
Et je suis également d'avis que la combinaison actuelle de tout un tas d'emmerdes (au pays et dans le monde) ne se prête pas à des changements radicaux. Aussi pour ça que le rêve d'un grand soir - tout ou rien - façon NPA/LO reste largement inaudible ; quand tout un chacun consacre son énergie à bagarrer pour se faire exploiter dans des conditions pas trop dégueues afin d'en tirer le pouvoir d'achat qui paiera son loyer et sa tranche de jambon/tofu, on n'en est pas rendu à disserter sur comment changer les soubassements de la société

Bah voilà, du coup tu cherchais juste la bagarre, c'est ça ?    

Mélenchon pourrait encore bénéficier d'un boost si il réussit à atteindre un niveau qui forcera les sondeurs à faire des sondages du second tour dans lequel il apparait.

Même s'il s'avère qu'il perdrait contre MLP ?

Il perdrait pas. Il y a déjà eu quelques sondages et c'est lui qui gagnait, 64%, devant Macron 63% et Fillon.

Donc si je te comprends bien, Mélenchon est contre le fait d'isoler les maisons, de diminuer la consommation de carburant des transports, du chauffage ????
 
Sériously ?

Ca, c'est déjà plus logique, et plus conforme à une lecture historique "longue". Garantir un accès aux nécessités à la survie des individus d'Homo sapiens : accès à l'eau (pour son usage personnel, pas comme source de revenus, je pense à ce connard de maire qui a détruit une source publique pour pouvoir vendre à tous l'eau de sa régie municipale), à une forme d'énergie (à une époque, c'était le bois des communaux), à un minimum de santé (même les sociétés fascistes avaient des ambulances pour ramasser les accidentés de la route, si si...), à un minimum de protection personnelle (contre la météo - droit de se loger, les bêtes féroces et autres saletés accidentelles ; ça ferait chier de devoir filer son n° de CB quand on appelle les pompiers), et à de quoi assurer son métabolisme de base (donc soit le droit de cultiver un lopin pour soi, soit le droit de piocher dans l'assiette de tous ceux qui ont des lopins, ou les poubelles des supermarchés ). Si on arrive à mettre ça sur pied (et ça ne demande plus des moyens énormes, vu qu'on a hérité de siècles de temps de cerveau humain et d'intelligence de la main), on aura enfin réussi à remonter la pente du merdier dans lequel on se vautre délectablement depuis le néolithique

Nan, je disais jusque que si Mélenchon c'est le Phi, ce n'est clairement pas l'Alpha et l'Omega n'en déplaise aux fanboys pour qui, avec ses whatmille pages de programme, y voient une gauche indépassable

ce débat d'entre les deux tours si on a un Le Pen / Mélenchon    
 
mais je maintiens mon prono : ça sera un Mélenchon / Macron.

 
Il est pour les incitations fortes à la sobriété, l'interdiction des voitures perso en ville où y a des bus et des pistes cyclables, et le contrôle démographique à la chinoise ?

Comme quoi, il suffit de lire le programme en fait

Bon voilà, sujet clos, Drealiste trolle et le candidat lui plait pas parce que ... y a les bons écologistes et les mauvais écologistes  

Il voudrait un candidat de la décroissance, mais il faut être un minimum pragmatique, ça serait déjà miraculeux que Melenchon avec son programme soit élu.

Un contrôle démographique à la chinoise, ça ne peut se faire que dans un pays comme la chine, pas dans une démocratie

Sinon y a un truc pas mal qui permet de faire tout ça sans devoir se disperser en whatmille secteurs (malgré le recours massif aux hologrammes ) ça s'appelle un revenu de base universel à vie machin bidule, mais apparemment il est contre parce que "dans un contexte capitaliste [dont on ne souhaite pas sortir, faut pas déconner quand même] ça risquerait d'être détourné fâcheusement" (du coup, il abdique par avance toute révolution de notre société, et se contente d'un gauchisme au rabais qui nécessitera de lutter contamment et mille ans de plus contre les forces réactionnaires qu'on s'interdit de dépasser )
Bref, ptite bite le Chon  

Parce que dans des pays comme le Brésil, la Finlande et le Brunei, quand ils ont essayé, ils ont pas réussi ?

Non mais on s'en fout des effets du programme de Mélenchon à horizon 2050, vu que d'ici 2-3 ans on a une nouvelle constitution s'il passe...

 
J'ai entendu des commentateurs dire que certains electeurs de fillon envisagaient même Mélenchon, notamment car ils envisage beaucoup l'élection en terme de stature et de personnage, devant même le programme, et là dessus Fillon c'est grillé avec ses affaires, Macron est trop vert, Hamon c'est le PS, Lepen c'est Lepen, et certaines position internationale sur la russie peuvent se recouper.
 
Donc il y aurait rien d'automatique en terme de repport des voix.

Mélenchon critique depuis des années le culte de la croissance. Après, à partir du moment où tu acceptes le principe de concourir à une présidentielle, qui est l'expression du "système" par excellence, il faut un peu accepter de parler le langage de l'ennemi.
 
Dans le cas contraire, faut même pas se présenter à la présidentielle, puisque déjà par définition, la présidentielle est le contraire de ce qu'on veut (une république plus parlementaire). De base, le pari du vote Mélenchon c'est de voter pour un mec taillé pour la présidentielle mais qui veut la 6e république, en espérant qu'entre-temps le mec ne sera pas trop perverti par le système présidentielle et ne trahira pas sa feuille de route.
 
Donc si on veut rester pur et ne pas faire mine de parler le langage du capitalisme, de l'économisme, du productivisme, de la politique-spectacle personnalisée... faudrait même pas s'impliquer dans une telle campagne, s'abstenir, et compter uniquement sur le mouvement social pour faire la révolution. Y en a qui le font, mais bon...

C'est la seule avec qui il ne peut pas perdre. Avec Fillon ou Macron, j'ai beaucoup plus de réserve bien que la dynamique sera énorme si il arrive au second tour..  

D'ailleurs perso c'est l'élément qui fait que je vais voter pour lui

Nouvelle constitution à laquelle auront participé les Français, càd des veaux sous-éduqués nostalgiques de De Gaulle prêts à vendre leurs enfants sur LeBonCoin pour se payer un iPhone estampillé Nike dédicacé par Hanouna
Ca serait marrant que Méluche soit élu, hop constituante, et trois ans après on se retrouve avec une Constitution digne d'Idiocracy, avec le droit universel au haschisch et le remboursement à 100% des magnétiseurs homéopathes inscrits dans le texte fondamental

Bon en fait ce que tu veux c'est qu'il ne se passe rien après l'élection quoi .

Melenchon Invité d’On n’est pas couché sur France 2   -8 avril à 23h15-