Reprise du message précédent :

Bienvenue !

Tu veux vraiment que je me quote ? (le super message du topic PS, tu t'en souviens ? )

je suis plus pessimiste sur ce point.
Il y a les hydrocarbures, et l'eau.
...

 
Je pense qu'il y en a aussi qui flippent de le voir gagner et du coup d'avoir a assumer le programme sur lequel ils se sont masturbés pendant des semaines pour au final avoir a se créer un multi comme un vulgaire électeur FN

 
Tu devrais lire ça:
 

 
Ca t'évitera de dire (trop) de conneries

Dynamique très positive dans les sondages pour Mélenchon.
" La porosité entre son électorat et celui de Benoît Hamon  
a tourné à l'avantage de Mélenchon , mais il ne peut plus trop progresser  
de ce côté-là, explique Yves-Marie Cann de l’institut Elabe "
 
Logique, Hamon a été pressé comme un citron, le sondage le donne à 8,5%.
Il ne rend plus de jus, un peu de zeste, en grattant bien, et encore.
 
 

Bon je vais me quoter pour rappeler à Ernestor qu'on ne vit pas sur planète inépuisable... :

Ce n'est pas forcément le sujet (fin du travail toussa toussa)... mais dire que niveau matière première pour les machines on est laaarge, ça relève soit du lobby, soit de la psychiatrie

EDIT: j'ai encore raccourci : le lien du pavé pour approfondir : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48173989

Guillaume Meurice et des militants insoumis sur un marché !

 
La bonne nouvelle, c'est que grâce à l' «économie de la mer» du sieur Jean-Luc M., on va enfin investir pour aller exploiter du pétrole bien profond, râcler les fonds marins de notre arrière-cour Pacifique pour extraire terres rares z'et cobalt, bref, la mer c'est l'avenir du productivisme, fut-il affublé d'une bannière écosocialiste

Dredi c'était hier il me semble

Si tu te mets toi aussi à la mauvaise foi on va pas s'en sortir

 
Ah mais non, sous des dehors ironiques, je m'inquiète *vraiment* des aspects "productivisme" (la croissance verte, ça reste de la croissance avec tout son corollaire...) et "prométhéisme" (fuite en avant préférée des scientistes et technocrates) du monsieur...
C'est ça qu'est chiant quand on est à la fois de VGV et Écolo : on a deux raisons de s'inquiéter des Insoumis... (et si en plus on est allé traîner dans les réunions d'un PG de province, ça donne une troisième raison de vouloir sortir le lance-flammes )

Dommage que le livre sur la mer soit pas encore sorti
https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/

Oui enfin, de ce que j'en ai lu et entendu jusqu'à présent, Mélenchon n'est ni décroissant, ni anticapitaliste, ni écologiste (je le blâme pas, hein, il va quand même pas se tirer trois balles dans les genoux avant une course à la présidentielle )
Rien que le coup des hydroliennes et autres exploitation des courants marins, marées, contours, c'est "pas rassurant". Après, je ne suis pas fanatiquement tout ce qu'il raconte (faudrait des journées de 42 heures ) donc il est peut-être revenu sur cette hérésie, depuis

Oh my god, sur M6 la journaliste demande à Hamon pourquoi il se rallie pas à Melenchon ^^

 
 
Tiens, on prend des pseudos à la FI maintenant ?
La co-rédactrice du livret "énergie 100 renouvelable" a changé son nom
Elle a bien fait: c'est une syndicaliste SUD, spécialiste des marchés électriques, économiste. Elle n'a à peu près aucune compétence technique en production d'énergie  

 
 
Comment tu peux avancer tranquillou ce mensonge alors que tout le programme est axé sur la transition écologique...    

Qui ?

 
 
Anne "Henry"  
Je la croise tous les jours
Je connais son vrai nom mais je pense qu'elle a fait exprès de le changer, je ne le donnerai donc pas publiquement

 
Nan mais tous les candidats ont foutu de l'écologisme à des doses variables dans leurs programmes, hein. Ca en fait pas pour autant des écologues ou des penseurs.
La "croissance verte" et "l'économie de la mer", ça a de quoi filer des frissons dans le dos à tous les scienceux qui ont pris l'habitude ET du prométhéisme des politiques, ET du greenwashing des publicitaires-économistes.
Je te le dis, je suis prêt à me montrer très charitable envers Méluche (et c'est aussi ce que devraient faire les gens de VGV, y compris les écolos/anticapitalistes/alternatifs), mais ça ne doit pas être un blanc-seing qui pousse à dire amen à tout et n'importe quoi... cf. machin de marxistes.org que j'ai posté un peu plus tôt : ça va plutôt dans le bon sens, mais ça reste "frileux", ou disons que ça ne voit pas très très loin.

C'est à quel moment de son mandat que Mélenchon commencera la distribution de AK 103 à ses milices populaires qui s'appelleront sans doute un truc comme les "Insoumis vigilant et critiques (enfin surtout vers es ennemis de classe (ce que dit Mélenchon il faut suivre sans poser de question)"  pour protéger la Révolution sur le modèle du Venezuela (cfr article ci-dessous) ?
 
http://www.rfi.fr/ameriques/201103 [...] ice-civile

T'es a la rue en fait concernant Melenchon...  

 
Et toi t'es à la rue concernant l'écologie...

Drealiste, le VEV

MP, sauf si ça pose soucis. M'enfin, son descriptif ne ment pas, non ?

En ce qui concerne Mélenchon, toute la transition économique est écologique, c'est le pivot de son programme éco hein .

Zakatana est près pour former la milice

Vendredi c'était hier.
 
Retourner lécher Thatcher

 
Lécher une grannie, c'est un coups à devenir Président de la république turbo libéral à 39 ans, tu devrais faire gaffe à tes conseils  
 
Plus sérieusement pourquoi sa se ferait pas en France, l'ennemis de classe est mieux éduqué? Les fasciste OTANIEN et occidentaux ne déstabilisent que les gouvernement d'AL et d'Afrique ?

 
Par omission, un peu quand même
 
Syndicaliste SUD (et donc très orientée) parce qu'elle trouvait la CGT trop molle quand elle y était
"Chercheur"  à EDF mais en économie. Il me semble même qu'elle est plutôt sociologue. Le fait d'utiliser le nom d'EDF est une marque de compétence pour le sujet. Argument d'autorité. Comme Rivasi quand elle se présente comme "physicienne"
Elle aurait pu se présenter comme elle est vraiment: économiste et "spécialiste" (elle n'est même pas experte, ni senior, ni pilote de projet) des marchés de l'énergie

Oui, à base de "croissance verte" et "économie de la mer". Prométhéisme et anti-décroissance. Totalement capitaliste-compliant. Pas du tout sciences-environnementales-compliant. (je résume succinctement, visiblement ça a du mal à percuter qu'on peut critiquer le greenwashing productiviste de Mélenchon, le bonhomme fut-il sympathique, de bonne foi, et persuadé que c'est la panacée)
 
Le malheur avec les fanboys c'est leur totale immodestie et leur absence radicale de toute ébauche de doute ou de recul sur eux-mêmes, toute tentative de mise en perspective ou de calmage d'enthousiasme ici se voit rétorquer "lol", ou encore "va lire le programme y en a 5000 pages et ta gueule" ou "nawak Jean-Luc c'est un D.ieu des sciences naturelles". Alors que ça tombe juste à côté.

J'ai pas dit qu'il y aurait pas de problème un jour, je suis pas (complètement) con. Mais là je parlais des années à venir.

Tu le caricatures, il n'est plus comme ça.

T'inquiètes pas sur le sujet, c'est l'humanité toute entière qui est complètement con .

tu parlais des décennies à venir ; je pense qu'on y arrive, et qu'on va le connaitre de notre vivant, même si préfèrerais avoir tort.

Alors ça fait moins de 48 heures qu'il a changé radicalement de paradigme et de cadre conceptuel, parce que la dernière fois que je l'ai vu intervenir (mais j'ai raté son truc chez au JT de F2, c'est ptêt pour ça ), il était encore capitaliste-compliant, croissance-hungry et emploi-friendly

 
Enfin là en l’occurrence ça serait de la nécrophilie, pas sûr que ça apporte les mêmes avantages  

Emploi-friendly certes, en revanche, le renouvelable c'est quand même très différent. Il part du principe qu'il faut arrêter de prendre à la planète ce qu'elle ne peut plus donner.
 
Il y a bel et bien de la décroissance dans tout ce qui est consommation matérielle, mais ça ne veut pas dire arrêter de bosser et de créer des emplois.
 
Et en ce qui concerne le capitalisme, on voit clairement qu'il veut réglementer de manière assez sévère .
 
Et enfin il veut passer aux 32h donc pour une diminution de la masse horaire de travail à l'échelle du pays.
 
Bref, je pense que tu te fais une fausse idée de ce qu'il répète en boucle depuis un moment.
 
Ou alors tu trolles, c'est possible aussi

 
Est-ce que tu as vu mon poste ? Pour le pétrole le pic de production mondial a soit été dépassé, soit nous sommes en plein dedans, soit c'est "demain". On connaîtra les problèmes liés au pétrole bien plus rapidement que ce que la plupart des gens pensent et à coup sûr de notre vivant. Après la conversion énergétique et le changement de l'agriculture en agriculture paysanne avec circuits cours, la prochaine étape ça sera la décroissance obligatoire. Actuellement si on veut que toute l'humanité puisse vivre/survivre à ce changement, il faudrait qu'on ait tous un niveau de vie au niveau d'un marocain/indien actuel. C'est là que je rejoins DREAListe (dans le besoin de décroissance et une économie "anticapitaliste" ) mais contrairement à lui je vois Mélenchon comme une étape car maintes choses proposées devront de toute façon être appliquées dans une politique de décroissance.

Je pense pas m'en faire une "fausse idée", et j'ai aucune haine pour le bonhomme (je le re-re-rappelle, avis aux fanboys rageux d'ici), j'essaie juste d'en extraire la substantifique moëlle pour jauger si c'est, sur le fond, porteur d'un quelconque changement durable, d'un quelconque apport à la pensée et à l'action "de gauche".
 
Amha et avec du recul, ça reste du réformisme très timoré, sans vision assumée à long terme ; et au final je crains que ça se révèle contre-productif (car : intrinsèquement voué à l'échec, un peu comme qui se targuerait d'être le seul capable de "moraliser/tempérer le nazisme" pour prendre un exemple extrème à la sauce godwin). C'est dommage, car il s'est entouré ou a croisé des gens doués et aussi bien plus radicaux (= qui ne répugnent pas à remonter à la *racine* des problèmes, qui atteignent une grande clarté conceptuelle) ; le syncrétisme qu'il en tire pour cette campagne 2016-2017 me laisse hélas sur ma faim (cf. raisons données plus haut). C'est sympa la pommade antalgique sur une jambe gangrénée, mais au final faudra bien trouver qqn d'autre d'un peu courageux pour la couper un de ces quatre...