Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs on a vu à quel point c'est pertinent. Le FN s'est retrouvé avec 2 députés alors que les projections basées sur les présidentielles en donnait beaucoup plus.    
Et comparer le nombre de voix d'une élection à l'autre alors que d'un côté on a une élection nationale et de l'autre une élection locale à représentation nationale.  

 
Tiens, je veux bien les textes qui expliquent ceci, à savoir aucune volonté de sortir de l'euro quelque soit le contexte.

 
Je crois qu'on a bien compris ton point de vue.

Tu m'as l'air de savoir comment ça se passe, c'est impressionnant
Fais donc une corrélation linéaire par ville entre score du FN à la présidentielle et score du FN aux législatives. Une fois que tu auras l'info, tu reviendras nous voir, avec peut-être un peu moins de morgue.

C'est le facteur d’appétence. Ravi de voir que tu parles de choses que tu ne maîtrises pas.
Le score d'un parti de liste / présidentielles est comparé au score des législatives (idem pour les cantonales même si c'est peu réalisé en pratique). Si la différence est significative, tu mets en avant le facteur d'appétence d'un candidat.

Mais si tu veux nous donner des détails, tu peux sans doute nous rappeler les scores obtenus précédemment par le triptyque PCF-PS-FN à Hénin.

J'ai pas de textes, mais l'absence de textes disant le contraire est révélatrice, non ?
 
Edit : pendant la campagne JLM avait 1000 opportunités d'émettre la sortie de l'euro comme plan B, mais à chaque fois que les journalistes le poussaient dans ses retranchements ("qu'est-ce que vous faites si les allemands n'acceptent pas ?" ) JLM se contentait d'un "vous êtes des défaitistes, on va y arriver". Alors que Généreux dit dans le passage que t'as cité, qu'en cas d'échec on sort de l'euro. Après je sais pas si JLM n'a pas évoqué ça à cause de la réticence du PCF, à cause d'une réticence personnelle, ou des deux à la fois.

Effectivement, le PG était un peu plus clair sur la question.

Résolution du Parti de Gauche sur l’euro

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La monnaie commune du FDG n'est pas européenne, mais mondiale.

Le programme du Front de Gauche et de son candidat commun Jean-Luc Mélenchon

 
Je peux exactement te répondre la même chose. S'il n'y a pas de texte (vu que tu as balayé d'un revers de la main le livre du secrétaire à l'économie Jacques Généreux dont on peut retrouver les arguments en vidéos sur le site Place au Peuple) indiquant que le Front de Gauche n'a aucune volonté de sortir de l'euro quelque soit le contexte alors on ne peut pas en conclure que le Front de Gauche n'a aucune volonté de sortir de l'euro quelque soit le contexte.
 

 
Il a très bien répondu selon moi.

 
Cette position est clair et l'a toujours été. Après, que la communication sur ce sujet ne soit pas assez importante pour ronx, c'est un autre sujet. Mais le PG a complétement raison quand il dit que le mal n'est pas l'euro mais les politiques néo-libérales avant tout. On peut très bien sortir de l'euro et conserver des politiques néo-libérales...

Non tu ne peux pas me répondre la même chose. Le PCF a clairement dit qu'il ne voulait pas sortir de l'euro. JLM a clairement dit qu'il ne voulait pas sortir de l'euro. À partir de là, la charge de la preuve n'est pas à moi, mais à toi. S'ils n'ont pas précisé de "sauf si", il n'y a pas de raison de penser qu'il y a un "sauf si". Généreux n'est ni porte parole du PG, ni porte parole du FdG. Le secrétaire de la commission économie du PG n'a aucun pouvoir de décision sur la ligne du PG.
 

Lol, ça devient presque religieux. Il faut avoir la foi.

 
C'est possible, j'en sais rien. C'est où ? T'as un lien ?
 

 
- Mais il préfacerait le livre de Généreux ?
- Mais il posterait le contraire sur son site perso ?
 
Euh.. Excuses-moi de ne pas te croire sur parole hein.
 

 
J'ai un peu plus d'éléments de réponses que toi (cf. livre et site web).
 

 
Le secrétaire à l'économie du PG n'a aucun poids sur les questions d'économie du PG ?    
 

 
Pas du tout. Mais effectivement, il ne faut pas partir "défaitiste".

 
C'est pas exactement ce qu'il dit. Dans les 5 scénarios de son livre, de mémoire tu en as au moins 3 ou il s'agit de refaire un système d'euro "restreint". Il me semble qu'il parle d'eurosud.

http://www.20minutes.fr/ledirect/6 [...] -zone-euro
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] l-euro.php
 
 

J'ai parlé de pouvoir décisionnel sur la ligne du PG. Il suffit que Mélenchon soit contre pour que ça passe pas, vu qu'il a verrouillé le BN avec ses proches.
 

Ne pas évoquer de plan de secours ça implique qu'il suffit de le vouloir pour le faire, donc qu'il faut juste avoir la foi.

J'ai plus trop en tête le bouquin de Généreux, voici ce qu'avait cité helicon :

On note ici que Mélenchon s'est bien gardé pendant la campagne de "faire savoir" qu'il était prêt à revenir à une monnaie nationale.

 
Très bien. Si l'on lit la suite de l'article, ils sont donc d'accord avec le PG pour le plan A    
 

 
En quoi c'est contradictoire ? Effectivement, le PG n'est pas pour une sortie de l'euro (en plan A).
 

 
Ignorer la commission économie sur les questions économiques aurait pour conséquence une explosion du PG
 

 
Nop, c'est simplement ne pas partir défaitiste.

Parce que ce n'est qu'une (ou deux) hypothèse(s) parmi 5. Comme il n'a pas parlé d'eurosud pendant la campagne, ni des autres possibilités.
Normalement et je ne sais pas dans quel cercle tu tournes au PG, mais on avait reçu un doc de travail de généreux, je dirais été 2011. La sortie de l'euro et le rétablissement d'une monnaie nationale était envisagée mais en dernier recours.

 
Voilà
 
C'est donc logique que dans un article du Figaro, il exprime le fait de conserver l'euro vu qu'il ne parle que du Plan A.

Ça fait quelques messages qu'on répète les mêmes trucs. Oui Généreux l'a évoqué, mais aucun des porte-parole des orgas n'ont publiquement évoqué cette possibilité. La campagne est passée, maintenant ce qui est intéressant c'est demain :
Est-ce que comme JPC, le FdG/PG vont modifier leur analyse et écarter la possibilité d'une réorientation de l'euro ?
 
J'espère, mais je suis un peu sceptique. L'analyse de JPC se fonde sur des différences structurelles entres les économies des pays de la zone euro qui sont à l'origine des déséquilibres. Alors que l'analyse de Généreux insiste beaucoup sur l'orientation libérale de la monnaie unique. Généreux semble dire que c'est juste un problème de volonté politique de faire marcher l'euro, alors que celle de JPC nous dit que c'est un problème inhérent à la monnaie unique.
 
Comme le dit Mélenchon, pas mal de ses "amis" sont d'accord avec l'analyse de JPC, reste à savoir s'ils vont réussir à imposer leurs vues.

 
De quoi tu parles exactement ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] l-euro.php
 
Aussi on m'a dit qu'au sein de la commission économie, la question de la sortie de l'euro avait pas mal fait débat. J'imagine que parmis les personnes défendant cette position au sein de la commission, il y a les "amis à gauche" de Mélenchon.

Bizarre, sur le site du PG, je n'arrive plus à retrouver la liste des membres des commissions. Pourtant c'était encore disponible il y a quelques mois.
On a vraiment un site pourri

Je vais voir si y a moyen d'avoir accès aux débats/travaux de la commission avec ma cotisation pas à jour :-)

Article que j'ai pas encore lu, mais qui semble reprendre quelques points que j'ai développé ici : http://www.m-pep.org/spip.php?article3094

Oui et non. La m'pep n'a pas été intégré au FdG pour cette raison (position sur l'euro).

 
C'est d'ailleurs pour ça que Nikonoff s'est rapproché de DLR et de l'UPR.

Hein ? J'ai juste dit que ça rejoignait certaines de mes analyses. J'ai lu l'article et il dit mieux que moi que Généreux fait une analyse partielle de la crise et oublie le vice inhérent de la monnaie unique. Ce qui est la position de JPC.

Rapprochement de courte durée vu le message assassin qu'ils ont mis sur leur site quand NDA a dit qu'il voulait se rapprocher du FN (je me souviens plus de la formulation de NDA, mais c'était à peu près ça).

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31786519

 
Et ?
C'est bien pour ça que je trouve que tu as une position très particulière si tu étais au PG.

Comme ton avant-dernière remarque, je ne vois pas où tu veux en venir. Qu'est-ce que tu insinues ? Je juge que leur message est assassin tout en partageant leur position sur le rapprochement DLR-FN.
 
Après je pense pas que ma position était si particulière que ça. Ceux qui ont ferraillé contre Maastricht en 1992 et qui sont maintenant au PG n'ont pas oublié les critiques qu'ils ont émis sur la monnaie unique au moment du référendum (zone monétaire avec des économies structurellement différentes).

 
Que je n'y vois pas un message assassin. D'autant que le M'Pep est habitué à avoir un discours "langue de pute", si tu me permets l'expression. Je me souviens très bien m'être pris la tête au téléphone avec un responsable local pour un communiqué hardcore.
Quant à ta position, à minima JPC-esque, oui, elle n'est pas très répandue au PG, en tout cas dans le cercle que je fréquente.

Il attendait sereinement le volet social de l'Union Européenne promis à grands coups de trompettes pendant la campagne du référendum européen, comme tout socialiste digne de ce nom fidèle à l'histoire du mouvement était persuadé que cela arriverait.  
 
C'était sans compter sur le travail de sape des Attali, Fabius, Minc, Delors (catho droit dans ses bottes, fondateur de la CFDT, ministre socialiste des finances, puis président de la CE de... à ....       ), qui travaillaient en coulisse pour les maîtres de forges européens héritiers de la CECA, et le patronat financier en général... à préparer l'euro et l'indépendance de la BCE, ex BERD, ce qui finalement nous a plongé dans la merde.
 
Edit : Plus la conviction d'éviter un 3ème conflit en Europe...
 

 
Dans le programme du FdG pour la présidentielle, il y a des éléments de réforme du statut de la banque centrale. Très clairement, à quoi ça sert de faire réformer la BCE si à côté il y a la volonté de sortir de l'euro ?  
 
Il faudrait arrêter avec l'excuse sur les journaliste, Mélenchon n'est pas coupé par les journalistes lors de ses Meeting, il n'est pas coupé par les journalistes dans son programme et n'est pas coupé par les journalistes sur son blog.  

Et donc ?  Encore une fois, tu as lu trop vite son message et tu as fait un contre-sens. Je précise de suite pour éviter des posts sans intérêts : ronx dit que malgré le fait que des journalistes ont insistés pour lui faire cracher le morceau "oui la sortie de l'euro est l'une des hypothèses", il ne l'a jamais dit.
Ce n'est pas une critique des journalistes mais de Mélenchon.

 
- Changer d'Europe et conserver l'euro (plan A). Le statut de la BCE fait parti de ce plan.
- Echec du plan A, sortie de l'euro (plan B).
 
Tu comprends mieux ce qui est dit à présent depuis 2 pages ?

 
Sauf que pour moi, la sortie de l'euro n'est pas le plan B. Ou ce n'est qu'une étape de transition.

En parlant de Généreux, je l'ai entraperçu hier sur C dans l'air, je l'ai trouvé un peu faiblard par rapport à ses interlocuteurs (Reynié et un type de la fondation Schuman).
 
Le type de la fondation Schuman a eu l'aplomb de soutenir que le TSCG apportait plus de démocratie, on croit rêver.

 
pas d'accord sur ton plan B, le plan B du programme annonçait un refus d'appliquer certains éléments des traités, la sortie de l'euro, c'est quelque chose de bien plus lourd que ça ... Mais je pense que les bon discours d'un bon orateur permet à chacun d'entendre ce qu'il a envie d'entendre ....  

Ouais, enfin bon, refuser d'appliquer certains traités ça peut être une sortie de facto de la zone euro. Si tu te mets à imprimer des euros à tout va dans ton coin sans tenir compte de la BCE et des autres, la zone euro va pas tenir longtemps. Idem si tu fais du protectionnisme à l'intérieur de la zone euro, tu vas à l'encontre du marché commun, ça tarderait pas à péter. Je crois que désobéir aux traités c'est un des trucs les plus irresponsables.

 
Lis les choses qui ont pu être cité durant ces 2 dernières pages. Je fais pas référence au programme du FdG (comme cela a déjà été dit !) mais au site de Mélenchon et au livre de Généreux.

 
Pour le site de Mélenchon, je demande à voir ....