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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°31796476
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-09-2012 à 15:34:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :


 
Lis les choses qui ont pu être cité durant ces 2 dernières pages. Je fais pas référence au programme du FdG (comme cela a déjà été dit !) mais au site de Mélenchon et au livre de Généreux.


 
Pour le site de Mélenchon, je demande à voir ....

mood
Publicité
Posté le 26-09-2012 à 15:34:35  profilanswer
 

n°31797243
helicon2
Posté le 26-09-2012 à 16:28:31  profilanswer
 

zyx a écrit :

Pour le site de Mélenchon, je demande à voir ....


 
Check le post de nehoria sur ce sujet.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31797720
ovrefoss
Posté le 26-09-2012 à 17:02:54  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Dans le programme du FdG pour la présidentielle, il y a des éléments de réforme du statut de la banque centrale. Très clairement, à quoi ça sert de faire réformer la BCE si à côté il y a la volonté de sortir de l'euro ?  

Des éléments de réforme, seulement ???
 
Pas de volonté de sortir de l'euro, mais de reprendre la maîtrise de l'outil de base de l'économie  :sleep:  
   
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°31798102
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-09-2012 à 17:27:51  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Check le post de nehoria sur ce sujet.


 
Il date d'avril 2011 et semble montrer que le PG se cherchait une ligne directrice. Il ne faut pas oublier que la proposition de sortir de l'euro a certainement coûter quelques points à Marine Le Pen qui a éclipser cette proposition pour passer sur les thème type Hallal dans la campagne.  
 
Toujours est il que le discours de 2012 ne semble plus vraiment être celui de 2011 ...

n°31799047
briseparpa​ing
Posté le 26-09-2012 à 19:29:10  profilanswer
 

Tiens y avait des militants du FdG à la sortie de mon RER, ils distribuaient des tracts "contre l'austérité".
Ils étaient royalement ignorés. Ils ont du repartir avec tous leurs tracts sous le bras :D

n°31799127
Profil sup​primé
Posté le 26-09-2012 à 19:36:21  answer
 

briseparpaing a écrit :

Tiens y avait des militants du FdG à la sortie de mon RER, ils distribuaient des tracts "contre l'austérité".
Ils étaient royalement ignorés. Ils ont du repartir avec tous leurs tracts sous le bras :D


 [:neo101]

n°31799258
Dantiste
Posté le 26-09-2012 à 19:48:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tiens y avait des militants du FdG à la sortie de mon RER, ils distribuaient des tracts "contre l'austérité".
Ils étaient très sollicités. Ils ont pu entamer de belles discussions, et ont reçu quantité de témoignages de solidarité :D


 
Tu vis sur quelle planète ?    :whistle:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31799591
briseparpa​ing
Posté le 26-09-2012 à 20:21:13  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Tu vis sur quelle planète ?    :whistle:  
 


 
 
Sur la vraie. Pas un passager ne s'est arrêté, un ou deux seulement ont pris un tract (jeté dans la poubelle juste après :o )
Ils se trompent de cible.

n°31799993
Altarius
As de la digression
Posté le 26-09-2012 à 20:54:12  profilanswer
 

La pertinence des micros trottoirs  :sleep:  


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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°31800101
ronx
Posté le 26-09-2012 à 21:04:07  profilanswer
 

En parlant de militantisme, je suis le seul à trouver nul à chier le tractage ? Au mieux ça informe des gens déjà convaincu.
 
Je trouve plus efficace de faire signer des pétitions ou je sais pas quoi, au moins tu dialogues avec les gens et c'est plus facile de convaincre.
 
Enfin j'ai pas une grosse expérience militante, peut-être que je me goure.

mood
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Posté le 26-09-2012 à 21:04:07  profilanswer
 

n°31800265
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 26-09-2012 à 21:18:56  profilanswer
 

ronx a écrit :

En parlant de militantisme, je suis le seul à trouver nul à chier le tractage ? Au mieux ça informe des gens déjà convaincu.
 
Je trouve plus efficace de faire signer des pétitions ou je sais pas quoi, au moins tu dialogues avec les gens et c'est plus facile de convaincre.
 
Enfin j'ai pas une grosse expérience militante, peut-être que je me goure.


Je pense que c'est une bonne stratégie...sur le long terme pour la notoriété. Ca tombe bien, il n'y a aucune élection avant un moment.
Elle n'est efficace selon moi que sur les moins politisés.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°31800469
briseparpa​ing
Posté le 26-09-2012 à 21:36:27  profilanswer
 

ronx a écrit :

En parlant de militantisme, je suis le seul à trouver nul à chier le tractage ? Au mieux ça informe des gens déjà convaincu.
 
Je trouve plus efficace de faire signer des pétitions ou je sais pas quoi, au moins tu dialogues avec les gens et c'est plus facile de convaincre.
 
Enfin j'ai pas une grosse expérience militante, peut-être que je me goure.


 
 
Nan, c'est une bonne stratégie à deux conditions:
- ne pas le faire juste pour les élections
- choisir un emplacement pas débile (dans l'exemple cité, des militants d'EG et de gauche dans une gare majoritairement à droite. Ils auraient dû se placer à la station juste avant, ils auraient bien plus de succès :D ).

n°31800514
helicon2
Posté le 26-09-2012 à 21:39:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Nan, c'est une bonne stratégie à deux conditions:
- ne pas le faire juste pour les élections
- choisir un emplacement pas débile (dans l'exemple cité, des militants d'EG et de gauche dans une gare majoritairement à droite. Ils auraient dû se placer à la station juste avant, ils auraient bien plus de succès :D ).


 
Comment sais-tu qu'il n'y a pas un tractage de prévu aussi par le comité local de la ville d'avant ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31800541
ronx
Posté le 26-09-2012 à 21:41:42  profilanswer
 

Je me souviens d'un mec du PS qui disait qu'il fallait 50.000 (un nombre dans ces eaux là) tracts pour obtenir une voix :/

n°31800606
briseparpa​ing
Posté le 26-09-2012 à 21:46:43  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Comment sais-tu qu'il n'y a pas un tractage de prévu aussi par le comité local de la ville d'avant ?


 
 
C'est la même ville.

n°31800707
helicon2
Posté le 26-09-2012 à 21:54:15  profilanswer
 
n°31802307
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 27-09-2012 à 01:04:19  profilanswer
 

En Espagne, certains "émeutiers" travaillent en fait pour la police. (Celui qui tire l'interpellé le long du sol a un look d'émeutier mais travaille pour la police.)


Message édité par VictorVVV le 27-09-2012 à 01:34:16

---------------
Signature des messages
n°31804760
ronx
Posté le 27-09-2012 à 11:58:48  profilanswer
 

Pourquoi Sapir n'a pas signé l'appel contre le TSCG :  Jacques Sapir, “Sur le TSCG”, RusseEurope. Le Carnet de Jacques Sapir sur la Russie et l’Europe (Hypotheses.org), 23 septembre 2012. [En ligne] http://russeurope.hypotheses.org/133
 
Il dit beaucoup mieux que moi que les politiques libérales n'expliquent pas à elles seules les problèmes de la zone euro, même si elles y contribuent. Le problème fondamental c'est qu'on a d'importantes différences de compétitivité à l'intérieur de la zone euro et que des transferts budgétaires sont infaisables car insoutenables pour les peuples.
 

Citation :

Un système fédéral implique des transferts importants entre régions à haute compétitivité et régions à basse compétitivité (comme cela se fait en Frace et en Allemagne). Les calculs qui sont faits depuis un mois estiment que ces transferts impliqueraient de 8% à 12% du PIB pour l’Allemagne (suivant les hypothèses de politique macro-économique). Qui peut penser qu’il est crédible d’attendre de l’Allemagne un tel sacrifice ?
 
Nous allons donc vers un « fédéralisme ua rabais » où l’Allemagne paiera (en rechignant) ce qu’il faut pour éviter provisoirement des défauts mais n’ira pas au-delà, car elle ne le peut pas. Il est important de comprendre que le problème n’est pas celui d’une volonté de l’Allemagne (que l’on pourrait espérere faire changer) mais d’une possibilité. Elle ne peut pas contribuer à hauteur de 200 milliards par an car ceci casserait son économie. Cela implique donc la poursuite de la dépression dans les pays d’Europe du Sud, et la contamination de ces pays vers la France. Telle est en réalité la logique du MES et du TSCG. Tant que l’on n’a pas compris et admis cela on ne peut tenir que des discours naïfs sur le traité.
 
Enfin, pourquoi ne pas dire que Paul Krugman, et bien d’autres, considèrent que c’est la zone Euro le problème ? Aurions nous un « bon » Krugman quand il parle des menaces de récession et un « mauvais » Krugman quand il évoque la zone Euro ?

Message cité 2 fois
Message édité par ronx le 27-09-2012 à 12:18:35
n°31805030
pik3
Posté le 27-09-2012 à 12:27:37  profilanswer
 

ronx a écrit :

Pourquoi Sapir n'a pas signé l'appel contre le TSCG :  Jacques Sapir, “Sur le TSCG”, RusseEurope. Le Carnet de Jacques Sapir sur la Russie et l’Europe (Hypotheses.org), 23 septembre 2012. [En ligne] http://russeurope.hypotheses.org/133
 
Il dit beaucoup mieux que moi que les politiques libérales n'expliquent pas à elles seules les problèmes de la zone euro, même si elles y contribuent. Le problème fondamental c'est qu'on a d'importantes différences de compétitivité à l'intérieur de la zone euro et que des transferts budgétaires sont infaisables car insoutenables pour les peuples.
 

Citation :

Un système fédéral implique des transferts importants entre régions à haute compétitivité et régions à basse compétitivité (comme cela se fait en Frace et en Allemagne). Les calculs qui sont faits depuis un mois estiment que ces transferts impliqueraient de 8% à 12% du PIB pour l’Allemagne (suivant les hypothèses de politique macro-économique). Qui peut penser qu’il est crédible d’attendre de l’Allemagne un tel sacrifice ?
 
Nous allons donc vers un « fédéralisme ua rabais » où l’Allemagne paiera (en rechignant) ce qu’il faut pour éviter provisoirement des défauts mais n’ira pas au-delà, car elle ne le peut pas. Il est important de comprendre que le problème n’est pas celui d’une volonté de l’Allemagne (que l’on pourrait espérere faire changer) mais d’une possibilité. Elle ne peut pas contribuer à hauteur de 200 milliards par an car ceci casserait son économie. Cela implique donc la poursuite de la dépression dans les pays d’Europe du Sud, et la contamination de ces pays vers la France. Telle est en réalité la logique du MES et du TSCG. Tant que l’on n’a pas compris et admis cela on ne peut tenir que des discours naïfs sur le traité.
 
Enfin, pourquoi ne pas dire que Paul Krugman, et bien d’autres, considèrent que c’est la zone Euro le problème ? Aurions nous un « bon » Krugman quand il parle des menaces de récession et un « mauvais » Krugman quand il évoque la zone Euro ?



 
 :jap:  
On a un peu fait la construction européenne dans le mauvais sens. Une monnaie commune avec de telles différences entre les pays, ça ne pouvait pas tenir. Cela aurait du être l'aboutissement de la construction pas une étape.
TSCG ou pas, soit on va vers le fédéralisme (qui en veut ?), soit on sort de l'€.

n°31805323
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 12:58:36  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
 :jap:  
On a un peu fait la construction européenne dans le mauvais sens. Une monnaie commune avec de telles différences entre les pays, ça ne pouvait pas tenir. Cela aurait du être l'aboutissement de la construction pas une étape.
TSCG ou pas, soit on va vers le fédéralisme (qui en veut ?), soit on sort de l'€.


 
On ? Le peuple n'a pas souvent été consulté et c'est plutôt des technocrates et des lobbys qui l'ont fabriquée cette UE pour le moment. Les seuls élus au suffrage universel en Europe, c'est les députés et ils ont un pouvoir très faible. Bref, ceux qui ont construit l'UE l'ont fait pour eux et pas pour l'intérêt général. Et cela n'est donc pas illogique que les peuples en souffrent.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31805390
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 13:05:39  profilanswer
 

Un papier assez cool de Frédéric Lordon a lire en entier sur le TSCG et la réorientation de l'UE :)
 
http://blog.mondediplo.net/2012-09-26-En-sortir
 
En sortir
mercredi 26 septembre 2012, par Frédéric Lordon
 

Citation :

ou au mensonge pur et simple, presque rigolard – « désireuses de favoriser les conditions d’une croissance économique »


 

Citation :

« Lorsqu’une partie contractante estime indépendamment du rapport de la Commission qu’une autre partie contractante n’a pas respecté [le critère de déficit structurel], elle peut saisir la Cour de justice de cette question » (Art.8.1) ; « lorsque sur la base de sa propre évaluation ou de celle de la Commission une partie contractante considère qu’une autre partie contractante n’a pas pris les mesures nécessaires pour se conformer à l’arrêt de la Cour de justice visé au paragraphe 1 (précédent), elle peut saisir la Cour de justice et demander que des sanctions financières soient infligées ». Et l’on voit d’ici l’excellente ambiance que ces petites lignes vont répandre dans la chose qui se dit encore « Union » européenne : de sa seule initiative et d’après ses seules évaluations, un Etat-membre pourra en balancer un autre auprès de la Cour de justice (CJUE) s’il estime que cet autre, insuffisamment orthodoxe, ne s’est pas assez « structurellement ajusté », puis demander à cette même Cour de le pénaliser financièrement s’il continue de regimber.


 

Citation :

Il y a bien sûr celui, le plus visible, économique, de la restriction budgétaire – quelle bonne idée au bord de la dépression –, avec ses astucieuses innovations. L’objectif de solde structurel d’abord, introduit par le vertigineux article 3, alinéa 1-a : « La situation budgétaire d’une partie contractante est en équilibre ou en excédent », formidable énoncé qui, à l’indicatif, ne formule même pas un objectif ou un devoir-être, mais un simple état de fait – « le budget est en équilibre (ou en excédent) » –, sans doute identique en droit à une loi de la physique ou au simple constat que le ciel est bleu, sans la moindre réserve de modalité, un pur « c’est ainsi », emportant que ça ne saurait être autrement et que si, par impossible, « ça » venait à être autrement, on passerait tout de suite à l’article 3.1-b (mise en examen, ajustement automatique, dénonciation à la CJUE, pénalités financières) pour que soit aussitôt restauré le règne de la normale, de la nature, de l’ordre de la nature – étrangement consacré par voie de traité…


 

Citation :

Là où le CBO (qui n’est pas non plus un organe de la révolution) évalue l’écart conjoncturel étasunien à 5,3 points de PIB, la Commission et ses méthodes ne voient qu’un ridicule 0,5 % [5] – soit tout de même une différence du simple au décuple… Aussi cette malencontreuse boulette a-t-elle la propriété de mettre en évidence que derrière leurs prétentions de parfaite objectivité, les partis pris « métriques » de la Commission tendent à systématiquement minimiser l’écart conjoncturel, c’est-à-dire à proclamer que la presque totalité du déficit est du déficit structurel – à réduire à la schlag, ce qu’il fallait démontrer. Nous tolérerons les déficits conjoncturels, jure le TSCG… sauf que les biais délibérés de ses méthodes de calcul attestent déjà que jamais elles ne détecteront de déficit susceptible d’être qualifié de conjoncturel…


 

Citation :

Comme toujours avec l’Union européenne on ne se pose plus que la question de savoir où est le pire : dans son économie ou dans sa politique ? Peut-être les passages les plus ignobles du TSCG sont-ils à trouver dans ces lignes qui font assaut de correction formelle, par exemple, article 7, « Dans le respect total des exigences procédurales établies par les traités… », pauvres haillons juridiques jetés sur la réalité de la dépossession démocratique organisée – mais dans les formes ! –, puisqu’il n’est question en fait que de « mécanisme de correction déclenché automatiquement » (art. 3.1-e), de « dispositions contraignantes et permanentes » (art. 3.2), de « plein respect et de stricte observance » (id.) de la règle d’or, et tant pis pour ceux qui croyaient que la politique est affaire de délibération démocratique souveraine : voici venu le temps des servofreins et du pilotage automatique.


 

Citation :

Les grands malades, les demi-pleutres et les complets ralliés (socialistes) qui nous gouvernent en nous précipitant dans la dépression et dans une forme douce, juridiquement correcte, de dictature financière – car il faut tout de même le faire d’inscrire un principe de politique économique, qui plus est aussi inepte que la règle d’or, dans des normes juridiques quasi-constitutionnelles [6] ! – cette clique au service de la rente financière, le sachant ou non (le pire étant bien sûr quand elle ne le sait pas), n’en démordra pas, n’en démordra plus.


 

Citation :

Or le problème se trouve moins dans les flux que dans les stocks. On rappellera tout de même que la dette publique espagnole passe de 36,1 points de PIB en 2007… à 68,5 en 2011 – multipliée par deux. Celle de l’Irlande, de 25 à 108 % sur la même période – multipliée par quatre, qui dit mieux ! On défendra difficilement la thèse qu’Espagnols, ou Irlandais se sont jetés frénétiquement sur les médicaments ou bien ont décidé de partir en retraite à 40 ans (comme les traders, au passage) : c’est le désastre de systèmes bancaires irresponsables qu’ils ont sur les bras.


 

Citation :

Mais tout ça va du même pas en vérité puisqu’il suffirait d’annoncer le refus d’« honorer » tout ou partie de la dette publique pour qu’aussitôt explosions financière, monétaire et institutionnelle s’entraînent l’une l’autre. C’est bien là le genre d’idée propre à dégonder les amis de l’Europe (telle qu’elle est), qui hurleront à l’insanité mentale, peut-être au nihilisme des irresponsables attachés à tout détruire. Pour ne rien leur cacher, sinon tout détruire, du moins détruire tout ça, c’est en effet un peu le but de la manœuvre…
 
Car à la fin, il faut avoir un peu de suite dans les idées et, si ça n’est pas trop demander, procéder logiquement. En l’occurrence, la prémisse réside dans le constat que nous vivons une de ces époques historiques de surendettement généralisé – et passons sur le fait que ce surendettement de tous les agents (ménages, institutions financières, Etats) est le produit même du néolibéralisme… – : les ménages se surendettent sous l’effet de la compression salariale ; les banques se surendettent pour tirer, par « effet de levier », le meilleur parti des opportunités de profit de la déréglementation financière ; les Etats se surendettent par abandon de recettes fiscales sous le dogme de la réduction des impôts (pour les plus riches). De cet énorme stock de dette, il va bien falloir se débarrasser. Or la chose ne peut se faire que selon deux options : soit en préservant les droits des créanciers – l’austérité jusqu’à l’acquittement du dernier sou –, soit en allégeant le fardeau des débiteurs – par l’inflation ou le défaut. Nous vivons à l’évidence en une époque qui a choisi de tout accorder aux créanciers. Que pour leur donner satisfaction il faille mettre des populations entières à genoux, la chose leur est indifférente. C’est à cette époque qu’il faut mettre un terme.


 

Citation :

Alors défaut. Au minimum celui de la part de dette indiscutablement assignable à la finance elle-même, soit pour la France, les 20 points de PIB qui séparent 2007 de 2011, les 32 points de l’Espagne, les 45 points du Portugal… les 83 points de l’Irlande, etc. Comme dirait l’autre, pour sûr ça va faire du grabuge. Mais du grabuge pour qui ? Si le défaut n’est que partiel, il faudra se poser la question de sa distribution parmi les créanciers. S’il est total, tout le monde en prendra pour son grade.
 
Y compris les banques centrales, dont les demi-habiles prophétisent déjà bruyamment la perte : d’une part la BCE s’est chargée de titres souverains avec le SMP [11] de 2011 (et promet de le faire plus encore par son programme OMT [12]), d’autre part le système TARGET 2 des règlements internes à l’eurosystème de banques centrales accuse des soldes polarisés, avec une Bundesbank très créditrice et les banques centrales des Etats en difficulté très débitrices.


 

Citation :

Contrairement à ce que croient les illuminés du monétarisme, la création monétaire, même très importante, n’est nullement vouée à dégénérer par essence en inflation : on ne sache pas, par exemple, que le doublement du passif de la Réserve fédérale (Fed) ait porté les Etats-Unis au bord de l’hyperinflation…


 

Citation :

Une fois de plus il faut rappeler les effrayés à la conséquence. En situation de surendettement historique, il n’y a de choix qu’entre l’ajustement structurel au service des créanciers et une forme ou une autre de leur ruine. A chacun de choisir son camp et de dire clairement pour laquelle des deux options il penche. A tous ceux qui n’auront pas pris le parti des rentiers mais que la perspective de la convulsion continue d’inquiéter, il faut redire qu’on n’a jamais vu un ordre de domination, a fortiori quand il est aussi puissant que le néolibéralisme, « rendre les clés » de son mouvement spontané. C’est dans le monde des rêves social-démocrates qu’on se plait à imaginer des gentils puissants, qui d’eux-mêmes trouveraient les voies de la décence et de l’autolimitation.


 

Citation :

A l’image de la solution vigoureusement pratiquée par l’Islande, l’ajustement en question peut d’abord passer par la dénonciation des passifs bancaires non-résidents : les banques françaises refuseront donc d’« honorer » le service des créances acquises sur elles par les investisseurs internationaux. Contrairement à ce qu’on pourrait croire, il s’agira moins d’un acte agressivement unilatéral que d’une mesure élémentaire de survie que toutes les banques de tous les pays seront appelées à prendre dans un système bancaire mondial très probablement en voie de dislocation – et la simultanéité vaudra réciprocité…
 
On notera au passage qu’il n’est pas d’expérience de réalité plus décisive pour juger des prétentions de la « mondialisation irréversible » qu’une crise financière saignante, à l’occasion de laquelle les systèmes bancaires se rétractent spontanément sur des bases nationales – les banquiers les plus audacieusement mondialisés savent très bien dans ces cas-là où se rendre pour trouver leur salut : auprès de l’Etat, l’Etat ringard, l’Etat détesté, mais au guichet duquel ils accourent éperdus et chialant, pour la simple et bonne raison qu’il n’y a personne d’autre auprès de qui quémander les mesures d’exception vitales. Que la finance se fragmente pour se recomposer dans le périmètre national, il n’y a que les amis de la mondialisation financière pour le déplorer, ou bien ceux qui ont l’internationalisme si égaré que la perte de n’importe quoi labellisé « international » les attriste, même quand il s’agit de la finance.


 

Citation :

Enoncée très généralement, la question est donc la suivante : qui, des dix-sept, serait prêt à prendre la bifurcation du défaut ? Et pour ne pas tourner cent sept ans autour du pot on va nommer carrément le nœud du problème : c’est l’Allemagne.
 
Le désir européen qui ne désarme pas, comme celui d’Attac, continue de poursuivre une perspective politique dans laquelle les dix-sept, Allemagne incluse, feraient, bien coordonnés, un joli pas en avant pour engendrer la nouvelle Europe progressiste. La « croyance monétaire » allemande n’a aucun caractère d’essence, suggère cet argument, elle aussi peut être renversée ; derrière la sainte alliance des partis de droite, entendre par là les conservateurs de la CDU comme les sociaux-démocrates du SPD, parfaits équivalents en cela du duopole libéral français UMP-PS, la population accumule du mécontentement et commencera à ruer dans les brancards lorsque la récession finira par gagner l’Allemagne à son tour. A ce moment, la situation enfin mûre pour un grand aggiornamento doctrinal, l’Allemagne rejoindra le mouvement antilibéral des peuples européens pour enfin envoyer l’orthodoxie monétaire par-dessus les moulins.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 27-09-2012 à 13:05:58

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31807003
Talisker_4​4
Posté le 27-09-2012 à 15:09:47  profilanswer
 

Bonjour !
 
En l'absence de topic Venezuela, je poste cela ici, les militants FG etant habituellement ceux qui suivent l'actualite de l'Amerique du Sud au plus pret.
 
J'ai dejeune hier avec deux collegues : un venezuelien et un colombien ayant travaille pour la compagnie petroliere nationale, PDVSA.
 
Ils m'ont fait etat des pressions exercees lors des precedentes periodes electorales par le camp Chavez au sein des entreprises publiques. Ils me racontaient qu'a chaque grand meeting de Chavez, des bus etaient affretes pour emmener les employes jusqu'au lieu du meeting et la participation a ces journees de mobilisation etait rendu obligatoire par la hierarchie de l'entreprise. Des pointages nominatifs etaient effectues a l'entree des cars, les employes n'etant pas alle soutenir Chavez etant ensuite soit licensies pour d'obscures raisons, soit mis sur une liste noire les bloquant dans leur progression professionnelle.  
 
Cela me semble gros, mais pour autant, bien qu'ils soient en faveur de Capriles, je ne vois aucune raison pour les deux d'aller inventer un truc pareil devant une tablee d'etrangers ne prenant pas part aux elections.  
 
Y a-t-il des gens qui on lu / vu / entendu quelque chose sur ce sujet ? (qui abondent dans ce sens, ou au contraire dementent, les deux m'interessent bien sur)

n°31807158
ovrefoss
Posté le 27-09-2012 à 15:19:43  profilanswer
 

ronx a écrit :

Pourquoi Sapir n'a pas signé l'appel contre le TSCG :  Jacques Sapir, “Sur le TSCG”, RusseEurope. Le Carnet de Jacques Sapir sur la Russie et l’Europe (Hypotheses.org), 23 septembre 2012. [En ligne] http://russeurope.hypotheses.org/133
 
Il dit beaucoup mieux que moi que les politiques libérales n'expliquent pas à elles seules les problèmes de la zone euro, même si elles y contribuent. Le problème fondamental c'est qu'on a d'importantes différences de compétitivité à l'intérieur de la zone euro et que des transferts budgétaires sont infaisables car insoutenables pour les peuples.

C'est exactement ca ! Le libéralisme, c'est bien, même quand on en mange pas ou de la merde, on avance !
 
http://www.cenest.net/wp-content/uploads/2011/01/aneetcarotte-300x173.gif
 
En gros, pour faire dans un autre genre de métaphore, la grippe n'est pas due au virus, mais au froid. Et ca, c'est vachement intelligent, ca permet de vendre des médocs à posteriori, au lieu de vacciner les populations contre le virus, ou plus explicite obliger les gens de payer les conneries des financiers pour faire tourner la finance !
 
Se vacciner contre le TSCG, c'est casser les reins aux responsables de la déroute, qui se congratulent de leur réussite qui consiste, même en pleine crise, à continuer de drainer les capitaux dans les coffres des banques privées, au lieu de laisser l'économie tourner normalement, cad. permettre aux peuples européens de bénéficier de leur travail.
 
On verra le résultat dimanche avec la manif, mieux qu'à la sortie des gares des villes de droite  :hello:  
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°31807246
ronx
Posté le 27-09-2012 à 15:25:31  profilanswer
 

J'ai rien compris à ton message ovrefoss.

n°31807254
ovrefoss
Posté le 27-09-2012 à 15:26:24  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Bonjour !
 
En l'absence de topic Venezuela, je poste cela ici, les militants FG etant habituellement ceux qui suivent l'actualite de l'Amerique du Sud au plus pret.
 
J'ai dejeune hier avec deux collegues : un venezuelien et un colombien ayant travaille pour la compagnie petroliere nationale, PDVSA.
 
Ils m'ont fait etat des pressions exercees lors des precedentes periodes electorales par le camp Chavez au sein des entreprises publiques. Ils me racontaient qu'a chaque grand meeting de Chavez, des bus etaient affretes pour emmener les employes jusqu'au lieu du meeting et la participation a ces journees de mobilisation etait rendu obligatoire par la hierarchie de l'entreprise. Des pointages nominatifs etaient effectues a l'entree des cars, les employes n'etant pas alle soutenir Chavez etant ensuite soit licensies pour d'obscures raisons, soit mis sur une liste noire les bloquant dans leur progression professionnelle.  
 
Cela me semble gros, mais pour autant, bien qu'ils soient en faveur de Capriles, je ne vois aucune raison pour les deux d'aller inventer un truc pareil devant une tablee d'etrangers ne prenant pas part aux elections.  
 
Y a-t-il des gens qui on lu / vu / entendu quelque chose sur ce sujet ? (qui abondent dans ce sens, ou au contraire dementent, les deux m'interessent bien sur)


 
Quand l'ump faisait campagne pour la présidentielle, il y avait des bus qui ramenaient les adoratrices de Sarko sur les lieux de l'enterrement
 
http://www.ozap.com/actu/nicolas-s [...] ent/439809
 
 


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n°31807279
ovrefoss
Posté le 27-09-2012 à 15:27:52  profilanswer
 

ronx a écrit :

J'ai rien compris à ton message ovrefoss.

Tu n'es pas le seul. Moi aussi, j'ai rien compris   :p  
 
 


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n°31807343
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 15:31:41  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Bonjour !
 
En l'absence de topic Venezuela, je poste cela ici, les militants FG etant habituellement ceux qui suivent l'actualite de l'Amerique du Sud au plus pret.
 
J'ai dejeune hier avec deux collegues : un venezuelien et un colombien ayant travaille pour la compagnie petroliere nationale, PDVSA.
 
Ils m'ont fait etat des pressions exercees lors des precedentes periodes electorales par le camp Chavez au sein des entreprises publiques. Ils me racontaient qu'a chaque grand meeting de Chavez, des bus etaient affretes pour emmener les employes jusqu'au lieu du meeting et la participation a ces journees de mobilisation etait rendu obligatoire par la hierarchie de l'entreprise. Des pointages nominatifs etaient effectues a l'entree des cars, les employes n'etant pas alle soutenir Chavez etant ensuite soit licensies pour d'obscures raisons, soit mis sur une liste noire les bloquant dans leur progression professionnelle.  
 
Cela me semble gros, mais pour autant, bien qu'ils soient en faveur de Capriles, je ne vois aucune raison pour les deux d'aller inventer un truc pareil devant une tablee d'etrangers ne prenant pas part aux elections.  
 
Y a-t-il des gens qui on lu / vu / entendu quelque chose sur ce sujet ? (qui abondent dans ce sens, ou au contraire dementent, les deux m'interessent bien sur)


 
Capriles, c'est bien le mec qui a soutenu le coup d'état du président élu démocratiquement en 2002, c'est bien cela ?
 
C'est aussi le gouverneur d'une des provinces les plus dangereuses et meurtrières du Venezuela, je ne me trompes pas ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31807809
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-09-2012 à 16:07:30  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Bonjour !
 
En l'absence de topic Venezuela, je poste cela ici, les militants FG etant habituellement ceux qui suivent l'actualite de l'Amerique du Sud au plus pret.
 
J'ai dejeune hier avec deux collegues : un venezuelien et un colombien ayant travaille pour la compagnie petroliere nationale, PDVSA.
 
Ils m'ont fait etat des pressions exercees lors des precedentes periodes electorales par le camp Chavez au sein des entreprises publiques. Ils me racontaient qu'a chaque grand meeting de Chavez, des bus etaient affretes pour emmener les employes jusqu'au lieu du meeting et la participation a ces journees de mobilisation etait rendu obligatoire par la hierarchie de l'entreprise. Des pointages nominatifs etaient effectues a l'entree des cars, les employes n'etant pas alle soutenir Chavez etant ensuite soit licensies pour d'obscures raisons, soit mis sur une liste noire les bloquant dans leur progression professionnelle.  
 
Cela me semble gros, mais pour autant, bien qu'ils soient en faveur de Capriles, je ne vois aucune raison pour les deux d'aller inventer un truc pareil devant une tablee d'etrangers ne prenant pas part aux elections.  
 
Y a-t-il des gens qui on lu / vu / entendu quelque chose sur ce sujet ? (qui abondent dans ce sens, ou au contraire dementent, les deux m'interessent bien sur)


Il n'y a pas de topic Vénézuela mais il y a un topic sur la politique en Amérique du Sud où on parle beaucoup du Vénézuela. C'est par là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°31807840
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-09-2012 à 16:09:20  profilanswer
 

ronx a écrit :

J'ai rien compris à ton message ovrefoss.


C'est normal [:gidoin]  
 
 
______________
 
 
 
Sinon ça tourne aussi bien en rond dans ce sujet :D


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31808084
Talisker_4​4
Posté le 27-09-2012 à 16:25:48  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


 
Quand l'ump faisait campagne pour la présidentielle, il y avait des bus qui ramenaient les adoratrices de Sarko sur les lieux de l'enterrement
 
http://www.ozap.com/actu/nicolas-s [...] ent/439809
 


 

helicon2 a écrit :


 
Capriles, c'est bien le mec qui a soutenu le coup d'état du président élu démocratiquement en 2002, c'est bien cela ?
 
C'est aussi le gouverneur d'une des provinces les plus dangereuses et meurtrières du Venezuela, je ne me trompes pas ?


 
Que l'on ne se meprenne pas sur le sens de mon message. Je ne soutiens en aucun cas Capriles, ni n'attaque Chavez.  
 
Je rapporte le recit de deux collegues sur des methodes qu'ils disent avoir constate de visu.  
 
Ces collegues etant familiers du Venezuela et n'etant pas du genre a raconter des histoires, je vous fait partager mon interpellation afin d'obtenir eventuellement des sources complementaires, des explications ou des contradictions.
 

Ernestor a écrit :


Il n'y a pas de topic Vénézuela mais il y a un topic sur la politique en Amérique du Sud où on parle beaucoup du Vénézuela. C'est par là : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


 
Merci  :jap:  
 
 

n°31808213
Talisker_4​4
Posté le 27-09-2012 à 16:36:56  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est aussi le gouverneur d'une des provinces les plus dangereuses et meurtrières du Venezuela, je ne me trompes pas ?


 
J'ai fait une rapide recherche et il me semble que tu te trompes sur ce point.
 
L'etat de Miranda dont Capriles est gouverneur est l'etat avec le plus fort Indice de Developpement Humain de tout le Venezuela.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Miranda,_Venezuela

n°31808368
Trudok
Posté le 27-09-2012 à 16:48:01  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Capriles, c'est bien le mec qui a soutenu le coup d'état du président élu démocratiquement en 2002, c'est bien cela ?
 


 
 
C'est vrai que c'est pas le genre de Chavez ça.

n°31808453
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 16:52:29  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Que l'on ne se meprenne pas sur le sens de mon message. Je ne soutiens en aucun cas Capriles, ni n'attaque Chavez.  
 
Je rapporte le recit de deux collegues sur des methodes qu'ils disent avoir constate de visu.  
 
Ces collegues etant familiers du Venezuela et n'etant pas du genre a raconter des histoires, je vous fait partager mon interpellation afin d'obtenir eventuellement des sources complementaires, des explications ou des contradictions.


 
La question que tu devrais te poser, c'est Puis-je faire confiance en des personnes qui soutiennent un candidat qui a soutenu un coup d'état ?
 
En tant que démocrate, j'ai des doutes.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31808461
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 16:52:51  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

J'ai fait une rapide recherche et il me semble que tu te trompes sur ce point.
 
L'etat de Miranda dont Capriles est gouverneur est l'etat avec le plus fort Indice de Developpement Humain de tout le Venezuela.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Miranda,_Venezuela


 
Et ?


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31808575
Trudok
Posté le 27-09-2012 à 16:59:27  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
La question que tu devrais te poser, c'est Puis-je faire confiance en des personnes qui soutiennent un candidat qui a soutenu un coup d'état ?
 
En tant que démocrate, j'ai des doutes.


 
Ça dépend, commettre un coup d'état, c'est moins pire que d'en soutenir un ?

n°31808617
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 17:02:58  profilanswer
 

Trudok a écrit :

Ça dépend, commettre un coup d'état, c'est moins pire que d'en soutenir un ?


 
C'est pour moi la même chose en fait.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31808620
Talisker_4​4
Posté le 27-09-2012 à 17:03:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
La question que tu devrais te poser, c'est Puis-je faire confiance en des personnes qui soutiennent un candidat qui a soutenu un coup d'état ?
 
En tant que démocrate, j'ai des doutes.


 
Tu y vas fort. Ce sont des gens avec qui je travaille tous les jours. Si l'on commence a douter de tout propos venant de personnes avec qui l'on est en descacord politique, on n'en finit pas. Surtout qu'ils n'ont aucun interet de chercher a me convaincre sur la politique de leur pays, puisque je n'y participe pas. C'est d'ailleurs bien pour cela que je demande des infos / sources complementaires sur la liberte d'opinion politique dans les entreprises publiques du Venezuela.  
 


 
Et je reponds a "C'est aussi le gouverneur d'une des provinces les plus dangereuses et meurtrières du Venezuela, je ne me trompes pas ?" en te disant qu'apparemment, si, tu dois confondre. N'y vois pas malice.

Message cité 1 fois
Message édité par Talisker_44 le 27-09-2012 à 17:04:30
n°31808653
Trudok
Posté le 27-09-2012 à 17:06:12  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est pour moi la même chose en fait.


 
Donc Chavez aussi c'est un méchant ?  [:dushnok]

n°31808918
Guerney Ha​lleck
Posté le 27-09-2012 à 17:30:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Un papier assez cool de Frédéric Lordon a lire en entier sur le TSCG et la réorientation de l'UE :)
 Or la chose ne peut se faire que selon deux options : soit en préservant les droits des créanciers – l’austérité jusqu’à l’acquittement du dernier sou –, soit en allégeant le fardeau des débiteurs – par l’inflation ou le défaut. Nous vivons à l’évidence en une époque qui a choisi de tout accorder aux créanciers.


 
A telle enseigne qu'on a effacé la moitié de la dette publique grecque grecque détenue par les créanciers privés, 107 milliards.

n°31809036
helicon2
Posté le 27-09-2012 à 17:43:58  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


Tu y vas fort. Ce sont des gens avec qui je travaille tous les jours. Si l'on commence a douter de tout propos venant de personnes avec qui l'on est en descacord politique, on n'en finit pas. Surtout qu'ils n'ont aucun interet de chercher a me convaincre sur la politique de leur pays, puisque je n'y participe pas. C'est d'ailleurs bien pour cela que je demande des infos / sources complementaires sur la liberte d'opinion politique dans les entreprises publiques du Venezuela.  


 
Perso, je douterai effectivement des propos de quelqu'un qui soutiendrait Le Pen ou Laguillier en France par exemple. Je ne dis pas que le candidat vénézuelien est comme Le Pen ou Laguillier. C'est juste un exemple.
 

Talisker_44 a écrit :

Et je reponds a "C'est aussi le gouverneur d'une des provinces les plus dangereuses et meurtrières du Venezuela, je ne me trompes pas ?" en te disant qu'apparemment, si, tu dois confondre. N'y vois pas malice.


 
Je ne vois pas le rapport entre la dangerosité d'un état et l'IDH...


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n°31809082
ovrefoss
Posté le 27-09-2012 à 17:49:21  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


 
Que l'on ne se meprenne pas sur le sens de mon message. Je ne soutiens en aucun cas Capriles, ni n'attaque Chavez.  
 
Je rapporte le recit de deux collegues sur des methodes qu'ils disent avoir constate de visu.  
 
Ces collegues etant familiers du Venezuela et n'etant pas du genre a raconter des histoires, je vous fait partager mon interpellation afin d'obtenir eventuellement des sources complementaires, des explications ou des contradictions.
 


 

Talisker_44 a écrit :


 
Merci  :jap:  
 
 

Ca, j'avais compris. C'est tellement bien dit qu'on te croirait tombé du nid    :lol:  
 
 
Plus ca va et plus je me dis qu'au fond, les gens qui fuient Cuba ou le Venezuela n'ont pas envie de respecter une politique qui est celle du partage et de l'égalité. Avoir un président qui mène une politique ferme mais juste, ca ne peut pas tenter ceux qui veulent se distinguer par le salaire ou le rang social.  
 
Et finalement, ca colle assez bien à l'individualiste tricolore au sortir du laminoir.
 
Considérer que le progrès transformé en bien-être pour tous sans exception ni nuances délayées est un trop long chemin pour la pensée, bien plus long que de parader avec une calculette ou le Dalloz fiscal devant un sdf, un chômeur, un rom, ou que d'être envieux des mêmes précieux ridicules à tout jamais jamais Moliérisés, parce qu'ils pensaient qu'une cassette bien remplie peut leur tenir lieu de cerveau, genre Sarko  :cry:  
 
Si je devais émigrer, le Venezuela serait certainement dans les tous premiers de la liste des destinations. D'abord pour la musique et le respect d'autrui, qui inéluctablement, vous reviennent. Ensuite le Burkina Faso, parce que comme son nom l'indique, c'est le pays des hommes sincères, dépourvus du moindre soupçon d'hypocrisie, cette plante vénéneuse qui a disparu de France pour laisser la place au foin, à l'avoine et la luzerne. Et aux OGM gouvernementeurs   :whistle:
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par ovrefoss le 27-09-2012 à 17:51:26

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
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