Reprise du message précédent :
Très bonnes nouvelles tout ca
 
Effectivement, décu également que personne n'ait été investi dans ma circonscription (USA). Un militant n'a pas réuni la somme nécessaire a priori...

Il est interdit de télé en ce moment ? Je ne le vois nulle part

Hello,
 
A votre avis, pourquoi n'est il pas médiatisé davantage?

parce que ses idées ne sont pas soutenues par l'establishment en place.
la france est une authentique oligarchie.
il n'y a qu'a voir a partir du moment ou sarko a devissé dangereusement dans les sondages comment les medias ont imposés le candidat de l'opposition presumée. DSK.
puis DSK s'est grillé, ils nous ont sortis hollande du chapeau.
et il a été elu.
crois tu reellement que si hollande n'avait pas eu tous les gros cercles de pouvoir francais derriere lui il aurai été elu?
non.
c'etait soit sarko, soit hollande.
 
et la meilleure preveu de cette infeodation a ces puissances, c'est leur programme en tous points identique sur les grandes lignes...

 
Hej,
Il dit sûrement des choses trop vraies. :Þ

Parce qu'il fait moins de 2%, et qu'il ne fait pas particulièrement de provoc / trucs médiatiques.

Vous connaissez un peu son bilan en tant que député maire? Vous pourriez en parler?

 
Les chiffres parlent d'eux-meme. Sarkozy/Hollande, c'est du 50/50 dans la ville de Yerres au 2me tour des presidentielles. Dupont-Aignan/PS c'est du 80/20 aux municipales. Bref, il est plebiscité.
 
 
Par ailleurs, il est amusant de remarquer que Dupont-Aignan est le seul candidat des presidentielles 2012 à etre élu député.

Oui, félicitations à lui

NDA et des économistes de tous bords pour un plan B

Ça fait plaisir de voir que même si il est totalement mort médiatiquement, il reste déterminé à proposer une alternative à la politique européenne actuelle.

C'est en effet assez étonnant de voir le porte-parole du M'PEP, mouvement qui a fait partie du Front de Gauche et qui en était toujours proche aux dernières nouvelles, prendre position en faveur d'un projet de DLR! Et ce même si la prise de position du M'PEP contre l'euro n'est pas nouvelle, ce qui était d'ailleurs un point de désaccord avec le Front de Gauche.

Assassin... assassin... pas vraiment, mais tu as raison, il dénonce clairement la tentative de NDA de se rapprocher du FN.
 
NICOLAS DUPONT-AIGNAN S’ENGAGE DANS UNE IMPASSE

 
Non. Le M'pep n'a jamais fait parti du Front de Gauche puisque sur la position de l'euro, ils pronaient une solution qui ne pouvait pas s'articuler dans le projet global.

 
Je confirme. Le M'PEP n'a jamais fait parti du Front de Gauche. En revanche, ils ont soutenu le candidat Mélenchon à la Présidentielle comme le Front de Gauche.

 
 
De toute façon le simple fait d'être honnêtement et franchement contre l'euro fait de lui un paria, comme d'autres.
 
 
Nos élites "munichoises" sont les garde-chiourmes de l'UE. A croire qu'ils ne seront délogés qu'à coups de fourches !

Nicolas Dupont-Aignan sauve l'honneur (Vidéo - 2min)

NDA a l'assemblée
 
http://www.youtube.com/watch?v=yp7Yv0d3TxI#t=4m6

Bonnes interventions de NDA.
 
Par contre il se fout le doigt dans l'œil en se tournant vers le FN. Même si le FN change complètement son discours, la dédiabolisation ne sera pas en quelques années.

Qui d'autres pour s'allier?
 
Il y a deux mouvements, L'UMP/PS/Modem, qui veule garder l'Europe et le marché ouvert tel quel, avec tout le déséquilibre que celà crée structurellement et des investissements qui vont aller toujours au plus pauvre, et un marché qui sera en constante régression. (mes 2 centimes) , ajouté à celà un problème de dette bien ennuyeux.
 
Les couleurs sont différentes , mais les solutions sont proches, le PS augmente les impots, l'UMP réduit les dépenses... (enfin en théorie, la pratique a fait explosé la dette sous Sarko)
 
Et un mouvement alternatif souverainiste qui veut en sortir.
Les solutions sont très diverses avec des couleurs radicalement opposées: le FN, NDA, Chevènement et le FDG.
Mais vu le ras le bol grandissant de l'UMP/PS qui se met à jour avec la crise économique (et encore avec le quinquennat d'Hollande, ca va être plus que festif niveau économique   ).
 
NDA n'existera pas tout seul, il faut réussir à rassembler d'autres courants.
Le vieux Chevènement se met dans les souliers du PS, parce qu'historiquement ensemble, c'est un peu con de sa part amha.
 
Reste pour NDA le FN dont il est plus proche que le FDG.
Ca a du sens par rapport à son projet politique, c'est tout. Après politiquement, c'est un parti dont la popularité ne cesse de monter en temps de crise, ca apporte une ouverture au FN qui a toujours été très isolé.

Est-ce que tu penses vraiment que le FN sera dédiabolisé dans un futur proche ? Moi pas et ce même si NDA vient mettre son grain de sel. Et toi ?

Il ne sera pas dédiabolisé par l'UMP (quoique...), le PS et certains partis.
 
En revanche il sera de plus en plus populaire juste pour des raisons économiques. La différence avec d'autres pays comme la Grèce , c'est que le FN est déjà haut...
Si des accords se font, ca donne justement une ouverture que cherche MLP pour moins connoter son parti, et cacher les historiques ... (les mots me manquent)... partisans, les vrais dangereux.
 
En fait ca va pas mal dépendre de l'UMP la "diabolisation" ou "dédiabolisation" du FN, sachant qu'ils ont repris pas mal de thèmes frontistes depuis 1 an avec des dérapages que n'aurait pas renié JMLP.

Ce que je veux dire c'est que le FN dans un futur proche ne pourra se débarrasser de son image xénophobe/dangereuse/raciste etc. Je sais pas où se situe le seuil, mais je doute que le FN puisse dépasser les 25 % d'adhésions dans la population et il faut 51 % pour gagner des élections.
 
Il y a une bonne partie de la droite républicaine qui préfère voter à gauche plutôt que de voter à l'extrême droite. Au sein de DLR ça a fait pas mal de remous les propos de NDA. Laurent Pinsolle a démissionné de son poste de porte-parole et par chez moi ça a démissionné aussi au niveau local.

toute la question est de savoir si l'euro va s'effondrer, probablement pas
la crise de compétitivité au profit de l'allemagne, le chomage qui explose meme les francais sont pret à l'accepter
 
une trés grande majorité a juste la trouille de tout perdre avec la fin de l'euro
 
sauf effondrement tout est completement bloqué et le paysage politique ne changera pas (alternance ump/ps)

Oui mais pour aller ou?
 
Il y a une alternative à rassembler avec des gens différents avec des courants différents mais sur un projet commun.
Les UMP et PS se sont fondés sur des courants diverses, aujourd'hui ils nous dirigent.
 
Et se fondre dans l'UMP c'est peine perdue, rien ne changera au niveau des structures, sans compter l'organisation elle même de ce parti.
 
Finalement le plus grave de ces 2 partis qui axent toujours leurs campagnes sur le "changement" c'est que les politiques appliquées sont excessivement bloquées.
 
J'aime beaucoup Laurent Pinsolle mais il faut voir comment rassembler pas se terrer dans son coin avec ses idées en étant certains qu'elles sont les meilleures. C'est la seule façon d'espérer faire mieux qu'un "bon score" et remporter une élection.
 
Le but c'est de remettre un peu de protectionnisme, de relancer l'économie. Ce n'est pas avec l'UMP que ca arrivera.
Reste le FDG ou le FN, le FDG a beau gueulé qu'il est indépendant, il est encore en partie vassalisé au PS et Mélenchon niveau ouverture d'esprit, c'est pas ca (j'adore pourtant certaines idées).
 
Le plus court chemin reste le Rassemblement Bleu Marine avec son lot de bas du front.
 
Maintenant si tu regardes l'UMP. Tu as un paquet d'encartés qui sont plus de la droite très dure (racisme, islamophobie etc), mais comme c'est la carte qui leur permet d'être élus ils prennent celle là.
 
Si la politique est inévitablement bloquée pour quelques temps, la France, elle, change.

 
Jusqu'à un certain point. L'Allemagne attire les investissements, mais le marché européen va décroître, et la situation de l'Allemagne avec. Et à l'export la croissance chinoise ralentit, les USA rebondissent bien moins que d'habitude (et pour cause). Bref aucun indicateur mondial ne laisse aller à l'optimisme.
C'est normal dans un marché ultra libéral ou tout est investi vers le plus pauvre et marger un maximum.
Sauf qu'on tue le marché ainsi.
 
L'euro ne permet pas une certaine souplesse c'est vrai mais c'est un détail comparé à toutes les couleuvres de libéralisation du marché que l'on doit accepter.
L'euro c'est un symbole politique, pas la vraie cause de beaucoup de maux amha. Je trouve NDA un peu couillon de mettre surtout ca en avant, car en effet l'Euro reste populaire.
 

 
Pas en temps de crise grave et d'appauvrissement.

le traité qui sera voté finit de verrouiller le systeme en limitant la marge de maneuvre budgetaire des états
la politique des états dépend donc de l'europe or c'est l'Allemagne qui mene la danse car c'est elle qui a l'argent
elle est 1° (ou 2°) pays exportateur au monde, elle n'a pas interet au protectionnisme europeen
 

sapir a propos du texte des économistes opposés au traité

Débat sur un plan de sortie de crise
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ?start=480

A court terme oui, à long terme, elle dépend de l'export et du marché européen.
Allemagne ou pas Allemagne, il faut sortir des schémas libéraux quelque soit le moyens politiques en France.
 
 
semi HS:
Si l'Allemagne a moins de dette et une compétitivité intéressante avec un taux de chomage bas, elle le doit en partie à Schröder. Schröder, raillé et détesté à la fin de son mandat, mais qui a évité toute envolée de la dette avec des coupes violentes (allocations chomages, pensions) et flexibiliser le marché du travail. Avec une pauvreté et un chomage masqué et des "micro travails" pour une partie de la population, un peu les USA en moins visible.
Cet ultra libéralisme a permis à l'Allemagne de garder une bonne compétitivité, mais c'est finalement du court terme, le marché lui il est parti pour se casser la gu... et ca tout le monde le paiera au long terme.
 
 
La France n'a pas de son côté tailler dans les dépenses et au contraire les a explosés (merci Sarko), et la compétitivité en a pris un coup avec les 35heures, ce que Sarko a mis beaucoup de temps à corriger avec les heures sup défiscalisées mais arrivées trop tard et aussitôt supprimé par Flamby.
 
Rien qui durablement peut permettre un redressement du pays.
 
Heureusement qu'avec Flamby on a ce que Bayrou appelait la politique du pire. Ca permet d'accélérer un peu le déclin pour arriver à un changement politique.

Tu réponds pas à mon point. Le FN aujourd'hui ne peut pas dépasser un certain seuil et ce même s'ils foutent JMLP dans un asile et qu'ils changent de nom. La méfiance envers le FN est profonde et ça peut pas se changer en quelques années. Qu'est-ce qui te fait penser que le sentiment anti-FN pourrait s'effondrer rapidement ?

@cisco
le pb n'est pas que la France soit moins competitive que l'Allemagne (d'autant que ça risque pas de changer) quid alors de la grece du portugal etc
le pb est qu'avec une monnaie unique les pays ne peuvent plus dévaluer et ajuster en douceur leur pouvoir d'achat à leur économie
 
une zone monetaire unique sans transferts de ressources entre états n'a pas de sens, les pays les plus competitifs bouffents les autres
 
l'Allemagne veut le beurre et l'argent du beurre, elle veut garder l'euro pour sa competitivité mais refuse de payer pour les autres en imposant un traité qui sanctionne les déficits qu'elle a elle meme contribué à créer, c'est absurde

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

personne ne veut la fin de l'euro
 
ni les politiques (qui l'ont crée) ni les peuples (y compris les grecs)  
 

Moi non plus dans l'idéal je voudrais pas la fin de l'euro, mais il faut voir quel coût a la monnaie unique. Sapir avance que les péréquations nécessaires seront telles que l'Allemagne devrait transférer 10 % de son PIB aux pays du Sud. Si on demandait aux allemands s'ils voulaient baisser les salaires, augmenter l'âge de départ à la retraite etc., pour financer le déficit des pays du Sud de la zone euro, je te garantis qu'ils diraient non.
 
Les grecs croient faussement qu'ils s'en sortiront mieux dans la zone euro, mais y aura un moment où l'addition pour les pays excédentaires sera trop lourde à payer et là ils n'accepteront plus. En retardant le moment où ça va péter, les grecs se tapent plans d'austérité sur plan d'austérité, vendent tous les biens publics, détruisent leurs acquis sociaux pour qu'au final l'euro explose...

La situation économique tout simplement. C'est ce qui me fait penser à une montée plus importante des extrêmes, et du plus gros.  Plus elle se dégrade plus les extrêmes montent. Comme elle va se dégrader plus fort qu'avant, le FN va monter plus haut qu'avant
Ca répond à ta question?
 

C'est vrai, mais que dire des pays émergents?
Ce qui me gênent dans ce système c'est que la ou on fabrique, on ne vend pas le produit, si on est pas capable de "se" vendre ce qu'on fabrique alors on tue un marché et un développement. Et pas seulement en Europe.
 
 

Ce n'est pas le beurre et l'argent du beurre, elle ne veut pas payer pour les autres, oui tout simplement, je t'assure que y'a aussi des francais qui ne veulent pas payer la dettes des autres...    
 
Elle n'a pas créé les déficits des autres, faut arrêter les absurdités   , elle s'est rendue compétitive, pendant que les autres pays ne l'ont pas fait (Espagne, Grèce...) . Ca a d'ailleurs pesé sur sa consommation intérieure, tout simplement plate. (cf vidéo)
 
Beaucoup de pays n'ont pas maitrisés leur déficits point, le remboursement des banques a méchamment plombé la chose, sans compter les mesures qui ont couté beaucoup et rapporté peu.
 
Essaye de faire passer l'Agenda 2010 de Schröder en France... mais encore une fois ce n'est pas ce genre de compétitivité qui est la solution, à court terme oui mais à long terme c'est le contraire, puique les conséquences sur la consommation intérieure sont directes.
Un protectionnisme intelligent est une nécessité absolue, et sortir de l'Euro permet en plus une flexibilité économique bien plus intéressante.
 
Si on applique pas ca, on court à la pauvreté un peu plus vite chaque jour, francais (assez vite) comme allemands (à peine retardés).

 
En Allemagne, pas de SMIC; retraite à 67 ans, allocations chomages très largement baissées...
Je pense qu'aucun allemand n'acceptera de payer pour un pays qui a une retraite à 60 ans et je les comprends.

Oui, une grave récession pourrait faire sauter l'ostracisme qui existe à l'égard du FN. Mais comme tu le dis le FdG va en bénéficier aussi. Ils n'ont pas la réputation du FN et seront sur le devant de la scène, dans la rue. C'est pourquoi je pense que si une alternative voit le jour, ce sera plutôt du côté du FdG.

Très honnêtement ca ne me choquerait pas non plus, ce serait assez bénéfique.
 
MAIS  
1 je ne vois pas chez Mélenchon une volonté d'ouverture marquée.
MLP en donne l'apparence (faut pas trop se leurrer non plus)
 
2 le score tout simplement. Y'avait quand même  grosso modo 7% d'écart au premier tour de la présidentiel, c'est pas rien.
 
Là ou il y a un bon espoir pour le FdG, c'est la forte déception que va engendrer le PS et son potentiel de croissance.
Le FN a déjà profité à droite de la déception de l'UMP, le potentiel de report du PS est bien moindre à ce niveau.
 
Au monde des Bisounours, tout celà ne ferait qu'un avec une peu moins d'abrutis qui ne pensent qu'à la sécurité et à l'imigration au lieu de s'attaquer aux vrais problèmes, et moins de gôchiss' tout aussi abrutis hostiles aux entreprises et aux vilains patrons. Mais faire le lien FdG-FN faut pas rêver même si le projet n'est pas si lointain que leurs deux leaders ne veulent bien le présenter.

Comme toi je pense que le potentiel de croissance du FdG est bien plus important que celui du FN. Rien que pendant la campagne, un quart -- si mes souvenirs sont bons -- des électeurs de FH avaient hésité avec Mélenchon.
 
Je te rejoins aussi sur l'ouverture du FdG qui est trop faible. NDA s'était quand même fait virer d'une manifestation contre le MES par des types d'EG-FdG. Mais la différence avec le FN, c'est que le FdG sera dans la rue pour les manif' à venir et si l'exaspération populaire grandit comme dans les pays du sud, ce sera tout bénef pour le FdG. L'ouverture elle se fera dans la rue, ceux qui viendront manifester seront naturellement absorbés dans le mouvement. L'ouverture a déjà commencé, il suffit de regarder la liste des signataires de l'appel contre l'austérité. Reste à savoir si des orgas plutôt à droite vont se mettre à signer ce genre d'appels et quel accueil leur sera fait.

 
Y'a 7% d'écart de départ à compenser.  
Et je pense que le FN continuera quand même à monter même si pas autant que le FdG. J'ai tendance à croire que le score sera supérieur.
Je ne pense pas que l'UMP récupérera les voix perdues, je me trompe peut être sur ce point, les gros partis ont toujours les moyens (et les médias).
 

Le FdG lui même rassemble plusieurs courants dont des durs... mais c'est plus la personnalité du leader qui me pose question.
 

C'est là ou je ne suis pas d'accord.
Ce que tu vois dans la rue ne se reflète pas dans les urnes. Les manifestations donnent au moins autant de voix aux personnes que ca énervent que ceux qui les font (enfin ca dépend lesquels et comment).
 
Tu as une bonne partie de gens qui possèdent et qui ont peur du FdG, notamment chez des personnes d'un certain âge.
 
Dans tous les cas et amha il a raison d'essayer de pratiquer une ouverture , en tout cas de parler avec le plus gros parti alternatif.  
Je comprend ceux ne veulent pas en entendre parler mais il n'y a rien de pire que l'isolation dans sa situation.

justement
 

l'Allemagne veut les avantages de l'euro (impossibilité de dévaluer pour ses concurrents) sans les inconvenients (partage des ressources)

Tant que l'aspect business politique familial des lepen sera synonyme de fn, le fn ne pourra jamais s'envolé véritablement et encore moins convaincre. Bordel depuis 1973 c’est le même nom pour représenter le parti! réveillez vous il est là aussi le problème de ce parti...alors certes ça peut plaire a certaines personnes, mais pour beaucoup, rien que cet aspect (et il y en a bien d'autre evidemment) rebute.
Vous ajoutez a ça qu'on les voit pas trop ouvrir leur gueule en dehors des périodes électorales (et on ne peut pas dire qu'il soit boycotté par les médias maintenant hein), que ça fourmille pas d'idées clair et précises (le nombre de foi ou j'ai trouvé marine lepen beaucoup trop flou!), qu'on associe souvent leur électorat a du gros beauf de base passant leur temps au pmu du coin ou a des couples de petit vieux...etc (je ne dis pas que c'est le cas, c’est pareil pour d’autres partis, du genre ps= bobos, fdg= coco sanguinaire...etc).
 
C'est vraiment pas gagné pour en faire quelque-chose de concret malgré des bons scores. Et c’est un peu le serpent qui se mord la queue, la patronyme "lepen" étant tellement associé au fn depuis le début, s'il n'y a plus de lepen au fn (et c’est pas prêt d'arrivé) certes les scores s'effondreront surement au début, mais ça serait pourtant paradoxalement peut être une bonne chose (enfin pour vous, moi c’est pas mon truc ce parti et même pas par rapport a leur position sur l'immigration!) pour reconstruire une droite nationaliste.
 
Je ne suis pas de droite mais quand je vois le score d'un dupont aignan par rapport a du lepen, j'ai vraiment du mal a comprendre le peuple...si il se rapproche du fn, il signe son arrêt de mort et se fera bouffer par la famille comme d’autres avant et ça ne changera rien.
 
Si le fn veut grandir et viser le long terme plutôt qu'un boost au présidentielle important mais pas suffisant il doit trouver et maintenir des alliances de manière clair sans pour autant les bouffés et en mettant un peu la famille lepen de côté. Sauf que les lepen ne feront jamais cela, c’est leur gagne pain de père en fille et en petite fille.
 
edit: je me croyais dans le topic FN sorry mais ce que je dis par rapport a une éventuelle alliance je le penses, il se fera bouffer, par la famille lepen.