Reprise du message précédent :
Quand on est propriétaire du logement dans lequel on vit, celui-ci n'est pas un moyen de production.

c'est là que tu ne comprends rien à rien, être de gauche ce n'est pas décider d'être un loser ou prôner la charité, c'est travailler de concert à un projet collectif, mais bon, je ne vais me relancer dans l'explication de l'autre jour...

 
 
Bien sur !
C'est donner des leçons aux autres surtout, comme Mélenchon.

non, comme toi

 
Et une attaque gratuite, une.
T'empresseras-tu de copier-coller un hoax? (Mélenchon est milliardaire / Mélenchon mange des enfants / Mélenchon est antisémite...)

Et allez vlaaaan ! Un raisonnement-calculette de plus qui a la prétention de démontrer la sociologie de la France        
 

surtout que les sondages montrent au contraire que les Français sont très à gauche  

http://www.20minutes.fr/article/90 [...] ele-social

 

 
A force de jouer aux cons, ils finiront comme morano.

 
Y'a un pas entre valoriser le système social (je vois mal comment des bénéficiaires pourraient être contre, c'est comme le smic ou les allocs, marrant comme quand les riches sont pour moins d'impôts c'est des égoïstes qui ne votent que par rapport à leur classe, mais les français pour le système social c'est un choix libre et juste ) et vouloir une planification écologique, des nationalisations ou une interdiction des licenciements.

Les français sont de droite avec leur pognon, de gauche avec le pognon des autres.
Je trouve que ça résume la majorité des cas.

 
C'est déjà plus intéressant comme remarque. Le procédé était mal aiguillé, et pour cause, tout repose sur les épaules de Mélenchon... Ce qui, forcement nuit à l'efficacité et participe à la précipitation de "l'orchestration" de l'ensemble. La stratégie adverse a très bien fonctionné, celle qui consiste à représenter le PG, puis le FdG comme le parti (ou le Front) d'un seul homme. Cela a ses limites, et ses avantages. Les limites, c'est qu'il y trop d'éléments a agréger et donc un manque évidant de temps et de recule pour une meilleure efficacité (et encore je trouve qu'il s'est très bien débrouillé vu les circonstances ), les avantages c'est que cela permet de focaliser un peu plus les attentions..  
 
Beaucoup, au PG, au Fdg, et même de simples sympathisants ont été, plus d'une fois, critiques vis à vis de la sur-représentation de Mélenchon, et de sa sur-réaction (uniquement quand c'est inapproprié) mais tout en sachant que ça reste un homme malgré tout (il faut quand même le faire),  et qu'il n'avait pas toujours le choix, vu la pression constante sur lui... Mais la critique la plus importante à mon sens, et cette critique est venu à plusieurs reprise aussi, c'est le fait qu'il n'y ait eu, au finale, que peu de voix à ses cotés, et parce qu’il monopolise et remplit trop l'espace quand il intervient, certains membres du mouvement avaient des choses intéressantes à partager, ce qui aurait donné de la consistance aux partis du FdG, et aurait permis d'arborer les autres facettes, car elles sont multiples, et souvent la représentation du parti est complétement faussé et dénaturé, surtout quand il se résume à une seule personnalité : Mélenchon  
 
C'est pour ces raisons là que je préconise du recule, les bourgeons doivent fleurir, c'est d'ailleurs toujours l'objectif que c'était fixé le PG depuis le début.    

   
Sincèrement t'es pas dans ton bar PMU là    

C'est pas le même mec qui appelait à voter Hollande "sans rien demander en échange" justement ? Alzheimer le Jean-Luc ?

ah ouais rholala c'est la fin des idées de gauche et pour longtemps, Mélenchon total disqualifié t'as vu
bon les mecs l'enculage de mouche là ça devient lourd     qu'est-ce qu'il aurait pris Sarko avec vous...

Pour la suite sur les mineurs d'Afrique du sud, c'est du lourd  
 
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 

 
Grosso modo ils sont inculpés de meurtre pour le meurtres de leurs camarades par les policiers

Franchement le sur-représentation me gène pas du moment qu'il tient le bon discours. Et puis il a un véritable talent oratoire, il faudrait pas gâcher ce potentiel. Ce qu'il manque c'est une bonne stratégie, un bon discours... Pour reprendre Chevènement, c'est pas parce que MLP dit qu'il fait jour à midi qu'il faut dire le contraire. MLP a piqué une bonne partie du programme du PCF des années 80-90 (économie, immigration...). Quand MLP dit qu'il faut limiter l'immigration pour des raisons économiques, le FdG se sent obligé de dire le contraire. Alors que Marchais expliquait clairement les raisons de ce choix. Idem quand MLP dit qu'il faut sortir de l'euro. Le FdG en vient à défendre la monnaie unique qui avait été si âprement combattu par le PCF au moment du référendum, un comble...
 
Tant qu'il y aura pas de réflexions sur ce genre de thèmes, y aura pas de reconquête des classes populaires à mon avis. Ce boulot c'est pas à Mélenchon de le faire, lui il dira juste ce qu'il faut dire et puis basta.

 
 
Tu abordes très mal le sujet. 3/20. Ca vaut pas plus.
 
 
Un type de droite ne pense qu'à piquer le pognon des autres pour sa pomme.  
 
Un type de gauche pense à piquer le pognon des riches en particulier pour le partager avec tout le monde dans l'intérêt général.
 
 
 
Tu saisis, en prenant bien le temps d'inspirer profondément, j'espère, ce que recouvre la formule restrictive ne... que... appliquée seulement au type de droite    
 
 
Un peu de rhétorique à c'te heure, faut vraiment le vouloir    

 
Une vraie justice de droite sait aussi provoquer des tensions sociales parce que c'est sa nature par essence...
 
Prends par exemple le cas des syndicalistes condamnés en France sous Sarkozy pour avoir exercé leurs activités syndicales, est-ce que la justice PS rétablit ces syndicalistes dans leurs droits ? Que nenni !
 

 

Un mec de droite veut simplement gagner son pognon en paix sans qu'on lui en prélève trop. La notion de "trop" varie en fonction des individus
 
Et ta vision du mec de gauche me paraît très optimiste et idéaliste.

Le genre de "justice" qu'on avait chez nous sous la monarchie de Juillet. Bon y'a bien une pétition à signer là non ?

La notion de trop ou pas assez ?
 
La dimension sociale des échanges marchands t'échappe, et je comprends...
 

 
Trop pour celui qu'on prélève, pas assez pour celui qui prélève.
Après pour la suite tu t'égares, ou alors ça mérite une explication.

 
He..pour ça il faut du recule et plus de temps... Denrée rare au vu du calendrier passé; je ne vais pas tout détailler, mais c'est simplement hallucinant tout ce qui a été accomplis de le laps de temps imparti, le mouvement a dû se précipiter, et sur de nombreux points / aspects.. Tellement que certaines actions on a peine eu de temps d'être évoqués avant leur mise en pratique et quasiment tout a été fait dans la spontanéité. Mais bon, tout ça c'est derrière, maintenant on a le temps, et il faut l'utiliser avec ingéniosité, et c'est justement un moment idéal pour apprendre et voir ce qui pourrait être amélioré.

C'est pour ça d’ailleurs qu'un mec de droite est gentil, tendis qu'un mec de gauche est méchant.  

 
C'est pas moi qui le dit mais les sondages.
 

 
Ton appréciation "à la louche" est pour le moins "peu" scientifique.

 
Quand t'es de gauche, tu ne dois pas t'adapter à la société dans laquelle tu vis, tu dois déjà vivre comme si tu étais dans la société que tu souhaites.    
 
Bref, le mec a rien compris ....

Oui enfin, ce qui est flippant avec ce sondage, c'est que malgré cette reconnaissance de notre système par le plus grand nombre, la majorité des électeurs a tout de même voté pour le détruire, en 2007.
Et dans une moindre mesure en 2012...

Il faut le détruire de toute façon, il nous mènera à notre perte.... Enfin c'est déjà en bonne voie

Tu reviens de soirée et n'as pas fini de cuver, c'est ça ?

http://www.leparisien.fr/politique [...] 146048.php

Admettons, Ernestor, que tu aies raison, que le PS mène une politique économique de droite à contre-coeur, parce que c'est la seule politique possible. Qu'il convient donc d'être indulgent, et d'attendre que la danse du ventre devant le patronat et le marché tout puissant finisse par porter ses fruits.    
Ok.  
Tu veux bien m'expliquer ce qui justifie le sort fait aux Roms ? Là, il ne s'agit pas de laisser faire, contre sa volonté, éventuellement, mais de faire, sciemment, résolument, toute honte bue, des choses monstrueuses.
 
A titre personnel, je ne me sens rien de commun avec ces gens, et il me semble qu'il devrait en être de même pour n'importe quel individu dont le coeur ne serait pas encore tout à fait calcifié (ou calculatricisé, ce qui revient grosso modo au même).
 
/La nausée  

A voir...
 
 

 
Edit : une présentation du massacre de Katyn, qui montre plutôt bien que les directions des blocs soviétique comme nazi avaient les mêmes ambitions de suprématie, avec les mêmes pratiques prédatrices et morticoles. L'évocation de la position publiée par Le Monde est assez savoureuse...
 

Euh il leur arrive quoi aux roms de si monstrueux ? J'ai du rater un chapitre

 

On te dit qu'il y a 80% de gens qui soutiennent le modèle !

Enlève ton oeillère    
 
 

Oh, bah rien de plus que ce qui arrive aux chiens errants. Quoique. Les chiens errants peuvent éventuellement finir en refuge où ils seront nourris et logés. Eux.

 
ouais au moins. Les pauvres dis donc.

 
Ils paient l'ambition d'un Valls qui veut devenir président et qui marche dans les pas d'un Sarko  

Il n'y a pas que Valls, tout le PS est impliqué. Militants qui restent dans ce parti malgré sa présence quand ils ne l'acclament pas, ministres qui acceptent d'appartenir au même gouvernement que lui, premier ministre et président qui l'ont mis à la place qui est la sienne. Ils sont tous aussi compromis, selon moi, que lui.