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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°31538418
P_erf_ide
Posté le 01-09-2012 à 10:40:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Il n'y a pas que Valls, tout le PS est impliqué. Militants qui restent dans ce parti malgré sa présence quand ils ne l'acclament pas, ministres qui acceptent d'appartenir au même gouvernement que lui, premier ministre et président qui l'ont mis à la place qui est la sienne. Ils sont tous aussi compromis, selon moi, que lui.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
mood
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Posté le 01-09-2012 à 10:40:38  profilanswer
 

n°31538434
kikou2419
Posté le 01-09-2012 à 10:44:05  profilanswer
 


Ah ok ça doit être pour ça que c'est le seul qui ait le moindre intérêt à mes yeux :)


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°31538451
moonboots
Posté le 01-09-2012 à 10:47:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
:D
On te dit qu'il y a 80% de gens qui soutiennent le modèle !


les Français étaient opposés à la plupart des mesures prises par Sarko, à une forte majorité, le problème c'est la nullité du personnel politique, Sarko a été choisi grâce à son agitation, pas grâce à son projet, Royal a été repoussée parce que jugée peu crédible, et Hollande est à peine plus crédible...

n°31538480
Impacilla ​Carpisung
Posté le 01-09-2012 à 10:55:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
:D
On te dit qu'il y a 80% de gens qui soutiennent le modèle !


Le truc que tu remarquerais si tu n'étais si suffisant, c'est que le français de base est très content d'avoir accès aux diverses prestations sociales qu'offre notre cher pays.
En revanche, quand d'autres en profitent également, eux ce sont des parasites, des assistés.
 
Tu vois, tu as un français, il profite de la sécu, mais c'est un bon français.
Par contre, tu as un autre français, bon, il profite aussi de la sécu. Mais c'est pas pareil. [:xqwzts:1]


---------------
Frédéric Lefebvre
n°31538559
darksword
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Posté le 01-09-2012 à 11:18:47  profilanswer
 

ronx a écrit :


Il faut clairement pas s'accommoder du virage des classes populaires vers le FN. L'objectif de récupérer cet électorat est tout à fait louable et c'est ce qu'il faut faire à mon avis, mais ce que je critique c'est la manière dont ils s'y prennent. C'est pas en insultant les gens ou en se faisant parachuter au dernier moment dans une circonscription pour faire un show qu'on convainc qui que ce soit. Les résultats du premier tour sont assez clairs, le FdG n'a pas piqué de voix au FN.


 
Les critiques de gens assis confortablement derrière leur écran en utilisant un multi  :sarcastic:
 
Vous aviez (avez) des idées pour améliorer le programme ou améliorer notre positionnement médiatique et politique, le PG est ouvert aux nouvelles adhésions ou même à toutes propositions non-trollesque.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31538561
ronx
Posté le 01-09-2012 à 11:20:29  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
He..pour ça il faut du recule et plus de temps... Denrée rare au vu du calendrier passé; je ne vais pas tout détailler, mais c'est simplement hallucinant tout ce qui a été accomplis de le laps de temps imparti, le mouvement a dû se précipiter, et sur de nombreux points / aspects.. Tellement que certaines actions on a peine eu de temps d'être évoqués avant leur mise en pratique et quasiment tout a été fait dans la spontanéité. Mais bon, tout ça c'est derrière, maintenant on a le temps, et il faut l'utiliser avec ingéniosité, et c'est justement un moment idéal pour apprendre et voir ce qui pourrait être amélioré.


Tant mieux s'ils entament une réflexion de fond là-dessus, mais je maintiens que l'épisode d'Hénin-Beaumont par exemple c'était de l'amateurisme.

n°31538571
darksword
publicitaire
Posté le 01-09-2012 à 11:22:58  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

mais c'est simplement hallucinant tout ce qui a été accomplis de le laps de temps imparti, le mouvement a dû se précipiter, et sur de nombreux points / aspects.


 
Je crois que certains ne réalisent pas ce que c'est de faire campagne dans un parti qui n'est pas encore rodé.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31538574
ronx
Posté le 01-09-2012 à 11:23:30  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Les critiques de gens assis confortablement derrière leur écran en utilisant un multi  :sarcastic:
 
Vous aviez (avez) des idées pour améliorer le programme ou améliorer notre positionnement médiatique et politique, le PG est ouvert aux nouvelles adhésions ou même à toutes propositions non-trollesque.


D'une j'ai pas besoin d'être au FdG pour critiquer la stratégie. De deux, il fut un temps où je fus adhérent.

n°31538581
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-09-2012 à 11:24:16  profilanswer
 

ronx a écrit :


Tant mieux s'ils entament une réflexion de fond là-dessus, mais je maintiens que l'épisode d'Hénin-Beaumont par exemple c'était de l'amateurisme.


 
Et je maintiens que ça aurait été de l’amateurisme si toutes les conditions optimales auraient été en place..


---------------
7666
n°31538584
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 11:24:59  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Oui enfin, ce qui est flippant avec ce sondage, c'est que malgré cette reconnaissance de notre système par le plus grand nombre, la majorité des électeurs a tout de même voté pour le détruire, en 2007.
Et dans une moindre mesure en 2012... :o


 
C'est beau le marketing et la puissance des médias.  [:gum]  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 01-09-2012 à 11:24:59  profilanswer
 

n°31538593
ronx
Posté le 01-09-2012 à 11:26:59  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Et je maintiens que ça aurait été de l’amateurisme si toutes les conditions optimales auraient été en place..


Hein ? J'ai rien compris.

n°31538602
Impacilla ​Carpisung
Posté le 01-09-2012 à 11:29:56  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est beau le marketing et la puissance des médias.  [:gum]  


Quand tu vois le pou jadas limite se marrer quand il annonce des plans sociaux, tu vois de suite pour qui roule la médiacratie. :o


---------------
Frédéric Lefebvre
n°31538607
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 11:31:25  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :

Quand tu vois le pou jadas limite se marrer quand il annonce des plans sociaux, tu vois de suite pour qui roule la médiacratie. :o


 
Il est obligé, c'est un pré-requis pour diner au Siècle.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31538617
Impacilla ​Carpisung
Posté le 01-09-2012 à 11:33:22  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Il est obligé, c'est un pré-requis pour diner au Siècle.


Le Siècle... :D
 
Les mecs absolument convaincus de leur importance, de leur utilité à la société et tout.
J'te les collerais en H.P ces zozos... [:beleg]


---------------
Frédéric Lefebvre
n°31538623
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-09-2012 à 11:33:57  profilanswer
 

ronx a écrit :


Hein ? J'ai rien compris.


 
...je l'ai expliqué dans mes post précédents..


---------------
7666
n°31538676
darksword
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Posté le 01-09-2012 à 11:46:27  profilanswer
 

ronx a écrit :


D'une j'ai pas besoin d'être au FdG pour critiquer la stratégie. De deux, il fut un temps où je fus adhérent.

 

T'étais adhérent du FdG ?

 

Il y a un congrès du PG début 2013. C'est à cette occasion que les améliorations dans la structure du parti doivent avoir lieu. Et pour qu'elles aient lieu, les critiques ne suffisent pas, il faut passer aux propositions.

Message cité 1 fois
Message édité par darksword le 01-09-2012 à 11:46:47

---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31538765
kikou2419
Posté le 01-09-2012 à 12:06:17  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Le Siècle... :D

 

Les mecs absolument convaincus de leur importance, de leur utilité à la société et tout.
J'te les collerais en H.P ces zozos... [:beleg]


HP ?
Mon petit doigt me dit que ce n'est ni Harry Potter ni hewlett packard :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°31538775
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-09-2012 à 12:08:27  profilanswer
 

Hot Police ..  [:patrick b666:5]


---------------
7666
n°31538869
etheriel
Posté le 01-09-2012 à 12:27:37  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :

Les mecs absolument convaincus de leur importance, de leur utilité à la société et tout.
J'te les collerais en H.P ces zozos... [:beleg]


Les HP pour maintenir en détention déguisée des opposants politiques, je vois que les bonnes vieilles recettes sont toujours d'actualité [:trakt:1]


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°31538886
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2012 à 12:30:57  answer
 

P_erf_ide a écrit :


Il n'y a pas que Valls, tout le PS est impliqué. Militants qui restent dans ce parti malgré sa présence quand ils ne l'acclament pas, ministres qui acceptent d'appartenir au même gouvernement que lui, premier ministre et président qui l'ont mis à la place qui est la sienne. Ils sont tous aussi compromis, selon moi, que lui.

 

Je me doute bien que Valls n'agit qu'avec la bénédiction du president..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-09-2012 à 12:32:16
n°31538902
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 01-09-2012 à 12:34:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :


surtout que les sondages montrent au contraire que les Français sont très à gauche   :D

Citation :

PARIS - Plus de huit Français sur dix (82%) sont "attachés au modèle social français" et 90% voient comme une "chance de disposer d'une protection sociale plus forte que dans les autres pays", selon un sondage Harris Interactive pour Liaisons sociales Magazine publié lundi.
 
Pour 86% des personnes interrogées, ce modèle est une "composante importante de l'identité nationale".
 
Invités à classer selon leur importance les éléments constitutifs du modèle social français, les personnes interrogées citent en premier l'assurance maladie (96%), le Smic (92%), le code du travail (91%) et l'assurance chômage (90%).
 
Viennent ensuite le système de retraite par répartition (89%), les allocations familiales (83%), les services publics (82%), les minima sociaux (74%). Les 35 heures arrivent en fin de classement (52%).
 
Près d'un quart (22%) des Français considèrent que "la protection sociale offre trop de garanties", 25% jugeant que celles-ci ne sont pas assez importantes.


http://www.20minutes.fr/article/90 [...] ele-social


 
ce genre de sondage ne veut rien dire.
c'est quand meme normal que les gens soient satisfait d'un modele social qui les protege plus que de raison.
les gens sont suffisamment malins pour ne pas cracher dans la soupe...

n°31538905
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2012 à 12:35:22  answer
 

kikou2419 a écrit :


Ah ok ça doit être pour ça que c'est le seul qui ait le moindre intérêt à mes yeux :)


 
Et  l'unique raison de son action, plaire et flatter dans les sens du poil, comme tout démagogue qui se respecte..  :o

n°31538966
Dantiste
Posté le 01-09-2012 à 12:46:37  profilanswer
 

ronx a écrit :


Il faut clairement pas s'accommoder du virage des classes populaires vers le FN. L'objectif de récupérer cet électorat est tout à fait louable et c'est ce qu'il faut faire à mon avis, mais ce que je critique c'est la manière dont ils s'y prennent. C'est pas en insultant les gens ou en se faisant parachuter au dernier moment dans une circonscription pour faire un show qu'on convainc qui que ce soit. Les résultats du premier tour sont assez clairs, le FdG n'a pas piqué de voix au FN.

On compte sur le positionnement du PS et l'action du gouvernement du même nom par rapport au FN pour redonner confiance à cet électorat, ce qui veut dire du boulot et de la dignité, pas seulement dans les discours à Jouy-en-Josas devant le patronat réactionnaire... plutôt que d'envoyer l'armée quadriller et plomber les quartiers en déshérence à Marseille  :jap:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31539011
Dantiste
Posté le 01-09-2012 à 12:57:14  profilanswer
 

Valls donne des gages de bonne conduite au patronat qui l'avait invité au Bilderberg, c'est pas plus compliqué. Pour preuve, il trouve à son goût un large rassemblement avec Villepin, le géniteur du sinistre CPE  :sarcastic:  
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31539057
briseparpa​ing
Posté le 01-09-2012 à 13:04:55  profilanswer
 

Impacilla Carpisung a écrit :


Le truc que tu remarquerais si tu n'étais si suffisant, c'est que le français de base est très content d'avoir accès aux diverses prestations sociales qu'offre notre cher pays.
En revanche, quand d'autres en profitent également, eux ce sont des parasites, des assistés.
 
Tu vois, tu as un français, il profite de la sécu, mais c'est un bon français.
Par contre, tu as un autre français, bon, il profite aussi de la sécu. Mais c'est pas pareil. [:xqwzts:1]


 
 
La seule vérité qui dérange les gauchistes, c'est que leurs belles idées ne sont partagées que par quelques uns, l'immense majorité des citoyens veulent bien recevoir de l'Etat-Providence, mais surtout ne pas y contribuer :D

n°31539060
Dastics
Posté le 01-09-2012 à 13:05:11  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Valls donne des gages de bonne conduite au patronat qui l'avait invité au Bilderberg, c'est pas plus compliqué. Pour preuve, il trouve à son goût un large rassemblement avec Villepin, le géniteur du sinistre CPE  :sarcastic:  
 
 


 
Il est sans doute juif aussi  [:uluhkay]  [:deep thought:5]  
 
Non mais le complotisme  [:prozac]

n°31539159
moonboots
Posté le 01-09-2012 à 13:23:30  profilanswer
 

ce n'est pas une question de complotisme, c'est une question de collusion et de partage de point de vue


Message édité par moonboots le 01-09-2012 à 13:23:37
n°31539261
briseparpa​ing
Posté le 01-09-2012 à 13:38:41  profilanswer
 

Je le trouve plutôt équilibré comme ministre de l'Intérieur. Il n'est pas dans la surenchère sécuritaire, il n'est pas pétri de bien-pensance gauchiste. Il est bien meilleur à ce poste que quelqu'un comme Vaillant et je parle pas des ministres de droite, une succession de guignols depuis 1958 :o
Le seul truc, c'est ce que je pense que Valls pourra difficilement changer de spécialité.

n°31539313
Dantiste
Posté le 01-09-2012 à 13:46:54  profilanswer
 

Dastics a écrit :


 
Il est sans doute juif aussi  [:uluhkay]  [:deep thought:5]  
 
Non mais le complotisme  [:prozac]

C'est un homme public, mais sa religion ne m'intéresse pas. Aussi inintéressante que ton avis sur le fait qu'il soit un larbin du patronat.
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°31539321
ronx
Posté le 01-09-2012 à 13:48:20  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
T'étais adhérent du FdG ?
 
Il y a un congrès du PG début 2013. C'est à cette occasion que les améliorations dans la structure du parti doivent avoir lieu. Et pour qu'elles aient lieu, les critiques ne suffisent pas, il faut passer aux propositions.


J'étais au PG pour être exact. Etant donné que le PG est verrouillé par Mélenchon et ses proches, je suis assez sceptique sur un éventuel changement de stratégie qui partirait d'une partie de la base. Au mieux ils vont ou ont déjà pris conscience que leur stratégie n'a pas marché -- enfin ça a marché pour rassembler la gauche de la gauche, mais ça pas ça qui permet de gagner une élection -- ou au pire ils restent sur la même ligne. Dans tous les cas en tant que simple militant/adhérent de base, je suis impuissant.
 
A la limite si 20 % du bureau national arrive à s'organiser pour proposer une ligne différente, je veux bien re-adhérer et voter pour eux...

n°31539348
ronx
Posté le 01-09-2012 à 13:52:59  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
...je l'ai expliqué dans mes post précédents..


Nan mais la candidature à la dernière minute à Hénin-Beaumont ça n'a rien à voir avec des conditions optimales ou non. Une candidature aux législatives ça se prépare un minimum. MLP elle s'est parachutée là-bas, mais depuis elle se présente à toutes les élections là-bas même si elle a pas gagné grand chose pour l'instant et y a un moment où ça va finir par payer. Faut pas prendre les électeurs pour des gogos, il faut faire un travail de terrain sur la durée.

n°31539529
darksword
publicitaire
Posté le 01-09-2012 à 14:24:51  profilanswer
 

ronx a écrit :

Dans tous les cas en tant que simple militant/adhérent de base, je suis impuissant.


 
Et qui te demande d'être un simple militant/adhérent de base ?


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31539538
ronx
Posté le 01-09-2012 à 14:25:56  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Et qui te demande d'être un simple militant/adhérent de base ?


Moi-même !

n°31539575
darksword
publicitaire
Posté le 01-09-2012 à 14:31:35  profilanswer
 

ronx a écrit :


Nan mais la candidature à la dernière minute à Hénin-Beaumont ça n'a rien à voir avec des conditions optimales ou non. Une candidature aux législatives ça se prépare un minimum. MLP elle s'est parachutée là-bas, mais depuis elle se présente à toutes les élections là-bas même si elle a pas gagné grand chose pour l'instant et y a un moment où ça va finir par payer. Faut pas prendre les électeurs pour des gogos, il faut faire un travail de terrain sur la durée.


 
En même temps, tu as beaucoup de candidats PG (et même certains PCF) aux législatives qui n'ont pas vraiment eu le temps de faire campagne pour les législatives puisque l'accent était mis par tout le monde sur les présidentielles. Et c'est pareil dans quasiment tous les partis.  
Je me rappelle avoir fait une réunion avec le candidat PCF du coin, 3 jours avant la date de fin des enregistrements du matériel de propagande, rien n'était finalisé.
 
Et pour ce qui est en gras, je pense que tu devrais t'informer.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31539592
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 14:34:44  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

ce genre de sondage ne veut rien dire.
c'est quand meme normal que les gens soient satisfait d'un modele social qui les protege plus que de raison.
les gens sont suffisamment malins pour ne pas cracher dans la soupe...


 
92% des français sont pour le SMIC alors que seulement 20% des actifs en bénéficient ?
 
Ta maxime ne fonctionne pas.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31539595
darksword
publicitaire
Posté le 01-09-2012 à 14:34:49  profilanswer
 

ronx a écrit :


Moi-même !


 
Donc tu veux n'être qu'un simple militant/adhérent de base et tu veux que le parti tienne compte des avis et critiques que tu fais sur hfr :pt1cable: ?
 
Tous les membres du CN, tous les membres du BN et tous les co-secrétaires de comités vont venir chez toi pour prendre des conseils stratégiques :whistle:


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31539631
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 14:38:52  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
La seule vérité qui dérange les gauchistes, c'est que leurs belles idées ne sont partagées que par quelques uns, l'immense majorité des citoyens veulent bien recevoir de l'Etat-Providence, mais surtout ne pas y contribuer :D


 
Belle façon de dire que les gens sont cons.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31539641
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 14:40:43  profilanswer
 

ronx a écrit :


J'étais au PG pour être exact. Etant donné que le PG est verrouillé par Mélenchon et ses proches, je suis assez sceptique sur un éventuel changement de stratégie qui partirait d'une partie de la base. Au mieux ils vont ou ont déjà pris conscience que leur stratégie n'a pas marché -- enfin ça a marché pour rassembler la gauche de la gauche, mais ça pas ça qui permet de gagner une élection -- ou au pire ils restent sur la même ligne. Dans tous les cas en tant que simple militant/adhérent de base, je suis impuissant.
 
A la limite si 20 % du bureau national arrive à s'organiser pour proposer une ligne différente, je veux bien re-adhérer et voter pour eux...


 
Une ligne différente du programme du PG ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°31539673
ronx
Posté le 01-09-2012 à 14:44:36  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Donc tu veux n'être qu'un simple militant/adhérent de base et tu veux que le parti tienne compte des avis et critiques que tu fais sur hfr :pt1cable: ?
 
Tous les membres du CN, tous les membres du BN et tous les co-secrétaires de comités vont venir chez toi pour prendre des conseils stratégiques :whistle:


Premièrement si le PG était démocratique, les décisions viendraient de la base et donc de simple militants et adhérents comme je l'ai été. Deuxièmement cette conversation c'est toi qui l'a initié en insinuant que j'étais pas légitime à critiquer le PG derrière mon écran d'ordinateur. N'importe quel observateur est légitime pour critiquer le PG. Troisièmement, je m'en contre fiche des membres du BN ou du CN, je ne suis plus au PG. Je donne mon avis, c'est tout.

n°31539684
ronx
Posté le 01-09-2012 à 14:45:23  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Une ligne différente du programme du PG ?


Une ligne différente de la ligne Mélenchon.

n°31539690
helicon2
Posté le 01-09-2012 à 14:45:43  profilanswer
 

ronx a écrit :

Premièrement si le PG était démocratique, les décisions viendraient de la base et donc de simple militants et adhérents comme je l'ai été.


 
Quelles types de décisions ?


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
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