Reprise du message précédent :

Ca tu n'en sais rien. C'est juste... ton opinion, mec  

Bah aucun pays ne fait venir des clandestins. Par définition un clandestin c'est subi. Plus ou moins subi.  

Mais bon les pays qui n'entretiennent pas leur démographie c'est en général très mauvais pour le PIB. Cf. la Chine qui a au départ bénéficié de l'enfant unique (moins de coût institutionnels et privés pour l'éducation) et maintenant en pâtit.

Cf. aussi l'exemple de Meloni, qui a baissé (un peu ?) l'immigration illégale mais continue de faire venir des migrants légaux. Meloni se réclame du socialiste Mussolini, donc une gauchiste sans doute.

En Russie Poutine aussi aime bien l’immigration en ce moment. L'asile spirituel tout ça ... tout ça...

Possible mais à quantifier..

Il faut aussi voir que nos hôpitaux tournent avec des Maghrébins qui se retrouvent parfois en OQTF...et donc en AME.. la boucle est bouclée  

Alors qu'on a mis des professionnels de santé sur la touche à cause de l'inoculât Pfizer    

Beaucoup d'affirmations mais aucune source, merci d'en fournir.

Peux tu sourcer que ces 500000 bénéficiaires sont venus en France pour l'AME ?
Et que sans AME ils seraient restés dans leur pays ?

C'est ce que tu afirmes vu que supprimer l'AME permettra d'éviter l'immigration clandestine.

Vu que ce n'est pas mon propos, pourquoi t'irais pas chercher l'info toi-même pour nous en faire part ?
 
Ce que j'ai dit :

 
Tu veux dire que quand je paye les soins d'un étranger, que ce mec bosse au black donc ne cotise pas, que ce même mec permet également à son patron véreux de faire du dumping social, que ce même mec statistiquement plus violent que la moyenne va aussi me demander de modifier mon mode de vie pour me conformer au sien, je devrais être rempli de joie    

 
Même si des africains m'avaient parlé de ce phénomène, je n'avais pas pris conscience de son ampleur jusqu'à lire des interviews du footballer Emmanuel Adebayor  
 

Mais quand c’est ta famille qui est contre toi et que tu travailles pour la sortir de la galère, c’est dur… J’ai toujours dit aux petits frères, en Afrique, qu’on se faisait manipuler par nos familles. Ils m’ont quand même dit ouvertement que, sans eux, je n’étais rien. Ce matin, je me suis entraîné, pas eux. Demain, ce ne sont pas eux qui seront fatigués ou qui vont devoir s’étirer, c’est moi. Ils manipulent tellement que tu finis par penser que si tu ne les appelles pas, tu ne vas pas marquer. Là, j’ai pris deux-trois copains d’enfance et je leur ai dit : « Les gars, on va fonctionner comme ça, comme ça et comme ça. Si vous ne faites pas ce que je dis, vous tombez du bateau, tant pis. » C’est ainsi que je me suis concentré sur mon boulot. Souvent, ma famille essaye de me contacter, mais dès qu’ils arrivent à avoir mon numéro, je le change direct. Ils ne m’appellent pas pour prendre des nouvelles, mais pour me demander de l’argent. Je me suis vraiment rendu compte de ça quand je me suis retrouvé à l’hôpital après m’être pété les ischios à Tottenham. Ils m’ont appelé durant mon scan, pour me dire : « On n’a pas encore payé l’école de ce petit, celui-ci est malade… » Je lui disais : « Mais maman, je suis blessé… » « Ok, mais dès que t’as fini ton truc, envoie-nous de l’argent. » Demande-moi ma santé d’abord ! À leurs yeux, je n’ai pas d’importance, ils ne s’intéressent qu’à ce que je gagne

 
 
C'est aussi ce qui me fait dire que les anti-reconduites à la frontière mentent (souvent sciemment) : il ne faut pas se mentir, un migrant qui vient en France ça a un cout pour lui et sa famille. Un clandos qui débarque chez nous c'est un village là-bas qui s'est cotisé ET attend bien un retour sur investissement. Alors peut-être que ça coutera très cher de les reconduire à chaque fois mais les mecs pourront pas financièrement payer un aller simple à chaque fois, ils prennent ça comme un investissement hyper risqué et attendent par conséquent un gros retour sur investissement. A nous de faire que l'investissement paraisse de plus en plus bancal.

 
Bah non c'est pas pour rien que j'ai été pro-RN pendant des années et voté pour eux en 2017 (second tour)... Mais tout ce que tu cites ce sont les problèmes non économiques de l'immigration illégale (ou non). C'est important mais pas facile à quantifier.
 
Une solution de gauche au dumping social ça serait de booster l'inspection du travail (genre x2, x3 effectifs) pour débusquer les travailleurs au noir...ça pourrait être bien plus efficace pour diminuer l'immigration illégale vs. dérembourser le recollage d'oreilles   Avec ça on attaque le mal à la racine, c'est à dire au portefeuille.
 
Mais contrôler les patrons véreux c'est quelque chose que le RN et Zemmour ne feront jamais..  

 
C'est toi qui donnes le chiffre de 500000 bénéficiaires quand on te demande de quantifier ca:
 

 
Si ce n'est pas ton propos peux tu quantifier le nombre de clandestins qui ne viendraient plus si l'on supprime l'AME ?

Un peu comme ton affirmation initiale quoi.    
 

Pour l'instant j'ai vu que ça, d'un côté comme de l'autre.    

 
Oui oui on va réduire l'immigration grâce à plus d'inspecteurs du travail    

 
Non effectivement, mais ça ne justifie pas pour autant d'en laisser entrer d'autres.
 

 
C'est surtout le cout de la restructuration et de la gestion qui est pointé dans ce rapport pour dire qu'une diminution de l'AME ne serait pas viable. Sur le long terme on serait gagnant.
 
Entre 2018 et 2023 +46% de béneficiaires de l'AME, juste après le COVID-19 on a eu +50k bénéficiaires et depuis on tourne à +20-30k par an. Au bout d'un moment il faut savoir dire stop.
 

 
C'est pas moi qui prétend que l'AME est la cause de tous les maux de la France et un motif important d’immigration.  
 

 
Ca me parait évident pour l'immigration clandestine oui.
 
Mais on va plutôt dérembourser le recollage d'oreilles  

 
Je n'ai vu personne demander à supprimer l'AMU en plus de l'AME.

C'est beau cette fable du français "de souche" qui bosse pas et du clandestin qui vient pour bosser au noir et participer grandement à faire France grande encore. C'est beau. On dirait les immigrés Algériens qui ont reconstruit la France après guerre

Pour aller dans ton sens, ok soit, mais il faudrait  
- rétablir le délit de clandestinité (seule l'extreme droite est pour)
- sanctionner les patrons qui embauchent les clandestins (seul Reconquete est pour).
 

 
C'est plutôt le PMU qu'il faudrait supprimer pour certains

Pour que ce soit efficace, je pense que ce serait du x10 (chiffre au pif, mais x2 x3 c'est très peu vu la base à multiplier), sauf que ça aurait un coût peut-être plus important que les sommes récupérées
Ou alors, méthode mi-publique / mi-privée, on embauche des prestataires pour une mission temporaire comme ça peut se faire à peu près dans toutes les boîtes.

Tu as aussi oublié de parler des algériens qui ont libéré la France des nazis pendant la seconde guerre mondiale ou qui ont construit la tour Eiffel. On est vraiment ingrats de ne plus les vouloir sur notre territoire alors qu'on leur doit tout.

J'ai donné la source officielle que l'on m'a demandée dans un post précédent, si le chiffre et le propos ne te plaisent pas, eh bien fais quand même avec  
 
Tu me demandes de sourcer une réponse que j'ai pas donnée à une question qu'on m'a pas posée, à un moment faut que tu te prennes en main et que t'ailles chercher toi-même hein.

 
Ah c'est toi Ilan machin ?

Mais quel rapport avec ce que je dis?  

Je souligne le fait que la participation du travail au black au PIB mériterait autant d'être quantifiée que les propos auxquels tu réponds.

 
N'oublions pas les hopitaux français qui ne tournent que grâce à l'immigration (d'ailleurs dans leur pays d'origine doit y avoir de sacrés hopitaux vu toute la main d'oeuvre qu'ils nous fournissent).

 
Pour le délit de clandestinité c'est pas lié. Tu peux taper lourdement au portefeuille des employeurs sans même sanctionner le "salarié" (ou juste une petite OQTF applicable quand on aura rétabli le régalien de base gràce au programme fiscal NFP )
 
Pour sanctionner les patrons c'est déjà le cas et a été renforcé :
 
https://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html
 

 
On reste dans un certain laxisme surtout que les contrôles ne sont pas là. Ni par l'inspection du travail, qui est en baisse d'effectifs et débordée, ni par les entreprises donneuses d'ordres...

A la vue de ce qu'on depense pas rapport ça qu'il rentre. La suppression de l'AME c'est que dalle pour équilibrer le déficit.
Ils gesticulent tous la dessus.

Le Pib en 2023 c'est 2800 milliards, et le déficit est de 5% du pib soit 140 milliards.

A un moment donné il va falloir être réaliste et ajuster dépenses/recettes et optimiser tous les services de l'état

Et pas la peine de dire oui mais Bernard Arnault. Car même en lui piquant tout (220milliards à avril 2024) ca donne même pas 1.5 ans de répit sur la dette

 
Alors je vais expliquer plus lentement, tu as l'air d'avoir du mal a comprendre.
 
Tu as donné la source du nombre de personne utilisant l'AME, tu n'as pas donné la source du nombre de personnes qui ne viendraient pas si l'AME était supprimée, c'est cette source qu'on te demande depuis le début.
C'est toi qui affirmes que supprimer l'AME ferait baisser l'immigration clandestine.

Je suis pas pour supprimer l’AME mais ca me gonfle cette mode calculer le coût par français parce que ca marche pour tout…

Le budget de l’Elysee ? 1,80€ par francais, ca va c’est rien, on peut l’augmenter

C'est bien sur un tout autre débat.
 

Pas d'accord, c'est bien la diminution et la précocité des soins qui inquiète.
Et le rapport de la mission de 2023 (merci KillMe pour le lien) n'as pas changé d'avis la dessus.
 

 
Y'a pas de chiffre, mais il y'a des pistes  :
 

 
 
Prenez le temps de vous informer, il y'a plein d'info intéressante la dedans aussi bien comme critique que comme soutient.

Est-ce qu'il existe un rapport avec une distribution ou une categorisation des soins payés par l'AME sur genre un an

Alors je vais te répondre lentement pour que tu comprennent mieux toi aussi.
 
J'ai écrit que les gens qui viendraient pour l'AME ne viendraient plus si elle n'était plus là, je peux pas faire plus simple.
De ce fait, l'immigration clandestine baisserait ne serait-ce qu'un peu, c'est factuel.
Ainsi que la charge sur les gens qui financent ce système, même si ce n'est que de quelques euros, c'est factuel.

 
Si je vais me baigner dans l'ocean et que j'en ressors mouillé je fais baisser le niveau de l'ocean.
Ca aussi c'est factuel mais ca ne veut pas dire que c'est significatif.
 
Si tu ne peux pas quantifier de combien supprimer l'AME ferait baisser l'immigration clandestine, ton affirmation ne sert a rien.
C'est ce qu'on te demande depuis le debut, sur les 500000 bénéficiaires combien ne viendraient plus si on supprime l'AME ?
Tous ne sont pas venus pour l'AME.

 
   
 
Et Tanguy le dit lui même. En mode "on a demandé 1% d'effort sur nos lignes rouges et même ça Barnier n'a pas accepté"

Cette source c’est simplement le bon sens des agents économiques.
 
Vas tu faire une dialyse ou un traitement anticancéreux aux USA ? Non car cela te coûtera $$$$.  
C est pareil pour les gens si tu es mieux soigné et que cela coûte moins cher que dans ton pays d origine tu tentes le coup, comme en plus tu peux même avoir un visa et des allocs en cadeau autant tenter le truc.

des sommes énormes.
 
les livreurs uber qui envoient des lingots au bled, c'est connu.

 
Bizarrement pas beaucoup d'Américains en chimio en France  

Bon, revenons aux fondamentaux, c'est-à-dire, la BORDELISATION :  
 
https://x.com/LCI/status/1863957967961260339
 

 
La gagnante est :  
 

J'en veux plus à ceux qui l'ont élu qu'à elle en fait. Elle a dit quoi d'ailleurs ? Que trouve-t-elle de scandaleux à rendre hommage à un ancien député qui vient de décéder ? Pas assez créole ?

 
Faut pas non plus exagérer.  
Je ne dis pas qu’ils sont inutiles mais faut raison garder.

https://www.20minutes.fr/sante/3312 [...] -precarite
 
Padhue = médecin étranger sous supervision pour passer leur équivalence française.

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] r-20240201
 
L’ hôpital public français tourne essentiellement grâce aux internes et un petit peu aux externes.
On doit être à peu près à 25k externes (3 années cycle2) (en forte augmentation, ils commencent vraiment à se marcher dessus dans certains stages) et 40k internes (entre 4&6 années cycle 3).
Sinon, les carrières hospitalières et hospitalo-universitaires ne font plus beaucoup rêver les internes « de souche » non plus.
De moins en moins de candidats pour les postes de PU.

Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais il y a 16 ans, c'était bien sport l'AME :
https://sante.lefigaro.fr/actualite [...] -derangent
 
Le passage sur les patients qui testent dans chaque pays, les types qui viennent de Chine, l'impossibilité de vérifier vraiment les revenus, etc

Confondre l'immigration légale et l'illégale, c'est beau.

 
J'ai pas mis le smiley sarcasme, je mérite une réponse de Jean-Michel Premierdegré.