Le scénario qui fait peur aux centristes:
 
https://pbs.twimg.com/media/Gdz_Cf6 [...] name=large

 
On vient de découvrir le seul type que les dessins d'Allan Barte font rire.    

 

 
Je ne sais pas si la motion de censure va passer, mais ca reste savoureux de lire le topic ce matin.

Tu ne vas rien interpréter du tout parce que c'est très clairement au-dessus de tes capacités    

je ne comprends vraiment pas cette obsession à vouloir aider tous ceux qui rentrent illégalement sur le territoire

Une fois régularisés et naturalisés, ce seront leurs futurs électeurs.  

Sale raciste !  
 
(ceci n'est pas une fiction, et est réellement la seule réponse que tu auras en parlant de ça avec un LFIste)

Quel débat passionnant tu nous offre  
 
 

Quel débat passionnant tu nous offre  
 
 

 
L'AME ce n'est pas seulement humanitaire,  
C'est aussi une question de de santé publique, de prévention de risques sanitaires de la société.
Négliger des soins c'est s'exposer à un report sur les soins hospitaliers, plus onéreux.
La supprimer sans évaluation économique est une erreur.
 
 

La plupart des gens "raisonnables" ne souhaitent pas supprimer l'AME mais réduire le périmètre de soin.

Exactement...
On nous parle du trou de la sécu depuis des décennies, mais si quelqu'un vient "tomber malade" en France il est entièrement pris en charge... On parle pas d'un mec qui arrive sur le territoire avec la MPOX non plus, là c'est une question de santé publique on est d'accord...

Cela dit, ça doit être assez minime, mais vu le coût des soins, tout ce qui peut être pris est à prendre...

Faudrait que je trouve des chiffres pour voir si c'est si minime que ça...

 
L'AME ce n'est pas seulement humanitaire,  
C'est aussi une question de de santé publique, de prévention de risques sanitaires de la société.
Négliger des soins c'est s'exposer à un report sur les soins hospitaliers, plus onéreux.
La supprimer sans évaluation économique est une erreur.

https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 88286.html
 
0,5% si on en croit cet article.

 
L'AME ce n'est pas seulement humanitaire,  
C'est aussi une question de de santé publique, de prévention de risques sanitaires de la société.
Négliger des soins c'est s'exposer à un report sur les soins hospitaliers, plus onéreux.
La supprimer sans évaluation économique est une erreur.
 
 

C'est aussi une pompe aspirante. Et un drôle de message envoyé aux Français qui ne peuvent pas se soigner.

 
 
Ça tombe bien, ce qui est réclamé c'est de la limité aux soins essentiels.
 
Et puis on peut résoudre encore plus efficacement le problème en ne les laissant pas entrer sur le territoire français si ils représentent un risque sanitaire.
 

Parce que si tu es français, tu as moins de droits que si tu as l'AME ?

Ce n'est pas ce que je dis. Mais un Français qui cotise peut renoncer à certains soins mal remboursés. Et rapidement se dire "si on ne payait pas ces mêmes soins au même tarif à des gens qui n'ont rien à foutre ici, peut être qu'au lieu de toucher 17,43€ sur mes lunettes j'aurais un peu plus.". C'est bas ? Ouais peut être. Un poil raciste ? Oh bah oui mais aujourd'hui tout le monde l'est.
Sauf que du coup Robert il ne change pas ses lunettes, car il ne peut pas tant c'est mal remboursé. Mais Robert il sait que plus on partage un gâteau plus les parts sont petites et Robert il a peu de moyens mais il cotise quand même. Alors il en a marre, et il se met à mal voter, pour in fine être taxé de raciste.
Robert dans le fond il n'est pas contre l'entraide, d'ailleurs il en a bénéficié. Il est contre se faire traire par son bourreau, Robert il donnait au Relais avant mais depuis qu'un Rom l'a cambriolé avec son ancien pull sur le dos par dessus le marché, Robert il en a marre.

Ce n'est pas ce que je dis. Mais un Français qui cotise peut renoncer à certains soins mal remboursés. Et rapidement se dire "si on ne payait pas ces mêmes soins au même tarif à des gens qui n'ont rien à foutre ici, peut être qu'au lieu de toucher 17,43€ sur mes lunettes j'aurais un peu plus.". C'est bas ? Ouais peut être. Un poil raciste ? Oh bah oui mais aujourd'hui tout le monde l'est.
Sauf que du coup Robert il ne change pas ses lunettes, car il ne peut pas tant c'est mal remboursé. Mais Robert il sait que plus on partage un gâteau plus les parts sont petites et Robert il a peu de moyens mais il cotise quand même. Alors il en a marre, et il se met à mal voter, pour in fine être taxé de raciste.
Robert dans le fond il n'est pas contre l'entraide, d'ailleurs il en a bénéficié. Il est contre se faire traire par son bourreau, Robert il donnait au Relais avant mais depuis qu'un Rom l'a cambriolé avec son ancien pull sur le dos par dessus le marché, Robert il en a marre.

Tu discutes avec tous les fous du métro toi ?

Ça tombe bien, ce qui est réclamé c'est de la limité aux soins essentiels.
Et puis on peut résoudre encore plus efficacement le problème en ne les laissant pas entrer sur le territoire français si ils représentent un risque sanitaire.

 
1.1 Milliard, qu'on veut dérembourser encore un plus de médicaments, diminuer les remboursements des autres, augmenter la participation sur le tarif de la consultation de français qui eux payent une mutuelle complémentaire de plus en plus cher. C'est 1.1 Milliard de trop déjà.
Et encore c'est les chiffres de 2021, je crois qu'on passé à quasi 1.6 Milliard depuis.
 
L'AMU c'est 70 Millions et c'est amplement suffisant.

Ce n'est pas ce que je dis. Mais un Français qui cotise peut renoncer à certains soins mal remboursés. Et rapidement se dire "si on ne payait pas ces mêmes soins au même tarif à des gens qui n'ont rien à foutre ici, peut être qu'au lieu de toucher 17,43€ sur mes lunettes j'aurais un peu plus.". C'est bas ? Ouais peut être. Un poil raciste ? Oh bah oui mais aujourd'hui tout le monde l'est.
Sauf que du coup Robert il ne change pas ses lunettes, car il ne peut pas tant c'est mal remboursé. Mais Robert il sait que plus on partage un gâteau plus les parts sont petites et Robert il a peu de moyens mais il cotise quand même. Alors il en a marre, et il se met à mal voter, pour in fine être taxé de raciste.
Robert dans le fond il n'est pas contre l'entraide, d'ailleurs il en a bénéficié. Il est contre se faire traire par son bourreau, Robert il donnait au Relais avant mais depuis qu'un Rom l'a cambriolé avec son ancien pull sur le dos par dessus le marché, Robert il en a marre.

L'AME c'est 0,5% de la sécu.  
 
Pour les lunettes il y a le zéro reste à charge.
 
Sans AME, au lieu de lui rembourser 100€, on lui rembourserait 100,50€
 
Il est vraiment important d'expliquer et de donner des chiffres. Parce que Robert ne comprend rien. Il est persuadé qu'un bénéficiaire de l'AME a une paire de lunettes de luxe gratuite alors que lui ne peut pas se payer de lunettes ( alors qu'il a droit à des lunettes gratuites grâce au zéro reste a charge)

L'AME c'est 0,5% de la sécu.

Pour les lunettes il y a le zéro reste à charge.

Sans AME, au lieu de lui rembourser 100€, on lui rembourserait 100,50€

Il est vraiment important d'expliquer et de donner des chiffres. Parce que Robert ne comprend rien. Il est persuadé qu'un bénéficiaire de l'AME a une paire de lunettes de luxe gratuite alors que lui ne peut pas se payer de lunettes ( alors qu'il a droit à des lunettes gratuites grâce au zéro reste a charge)

L'AME c'est 0,5% de la sécu.

Pour les lunettes il y a le zéro reste à charge.

Sans AME, au lieu de lui rembourser 100€, on lui rembourserait 100,50€

Il est vraiment important d'expliquer et de donner des chiffres. Parce que Robert ne comprend rien. Il est persuadé qu'un bénéficiaire de l'AME a une paire de lunettes de luxe gratuite alors que lui ne peut pas se payer de lunettes ( alors qu'il a droit à des lunettes gratuites grâce au zéro reste a charge)

T'as compris que mon exemple du dessus était certes fictif mais représentait un schéma de pensée largement distribué, non ? L'analogie avec le gâteau était pourtant assez explicite pour mettre la puce à l'oreille
Il n'en reste pas moins que Robert sait diviser et comparer, il a appris ça en CE2 quand c'était encore la mode des maths.
Et que 1,3 milliards d'euros pour 65ME d'habitants c'est facile à faire même de tête (il a les réflexes du calcul mental Robert, c'était avec Mme Dussard à l'époque), ça fait 20 balles. Et que Robert pour donner 20€ à un clandestin bah ça l'emmerde, c'est ce qui lui manque des fois à la fin du mois. Tu sais c'est simple en fait.
Robert aurait préféré que sa fille continue à toucher les APL comme avant, mais par mesure d'économie on les a baissées de 5€. Ca a "économisé" 320M€ je crois. Il ne peut pas s'empêcher de comparer cet effort obligatoire aux dépenses de l'AME qui selon lui sont superflues. Bah ouais c'est moche, mais c'est Robert.

 
plus personne n'a l’intérêt général en tête, seul les petits calculs politique prévalent... LFI rentrant parfaitement dans ce constat.

 
Accessoirement les lunettes c'est pas payé par la Sécu mais essentiellement par les complémentaires santé (y compris pour le panier 100% santé sans reste à charge).  
 
La part sécu est purement symbolique pour déclencher le flux noemie puis le remboursement "mutuelle".
 
Donc l'AME n'aura aucun impact là-dessus..sauf si le recollage d'oreille permet au migrant de se payer des lunettes avec la même mutuelle qu'un Français

T'as compris que mon exemple du dessus était certes fictif mais représentait un schéma de pensée largement distribué, non ? L'analogie avec le gâteau était pourtant assez explicite pour mettre la puce à l'oreille
Il n'en reste pas moins que Robert sait diviser et comparer, il a appris ça en CE2 quand c'était encore la mode des maths.
Et que 1,3 milliards d'euros pour 65ME d'habitants c'est facile à faire même de tête (il a les réflexes du calcul mental Robert, c'était avec Mme Dussard à l'époque), ça fait 20 balles. Et que Robert pour donner 20€ à un clandestin bah ça l'emmerde, c'est ce qui lui manque des fois à la fin du mois. Tu sais c'est simple en fait.
Robert aurait préféré que sa fille continue à toucher les APL comme avant, mais par mesure d'économie on les a baissées de 5€. Ca a "économisé" 320M€ je crois. Il ne peut pas s'empêcher de comparer cet effort obligatoire aux dépenses de l'AME qui selon lui sont superflues. Bah ouais c'est moche, mais c'est Robert.

Ah puis Robert il aurait préféré qu'on utilise les 1,3Milliards pour ajouter des lits pendant le COVID. Ouais on pouvait pas, ouais un professionnel de santé ça ne se forme pas en 3 mois, oui, tout un tas de raisons. Mais Robert il préfère des lits d'hôpital en plus plutôt que des lunettes pour Mamadou. Puis aux urgences qui manquent de moyen à priori, ça servirait peut être plus, surtout par rapport à la prise en charge de la grossesse de la 3e femme de Mamadou qui attend déjà le 7e.

Oui c'est cliché, mais feignez de ne pas comprendre le raisonnement souvent basique des gens, continuez à rester aveugles à ce qui se passe...

Ben je comprends l'idée. C'est pour cela que je suis pour qu'on explique avec des chiffres.
 
Plus d'AME = 0,5€ de remboursement en plus sur les lunettes.  
 
Parce qu'AME ou pas, tu ne vas pas résoudre le principal problème du manque de médecin en France c'est parce que pendant des années on a formé 3000 médecins au mieux de 8000. Donc maintenant il n'y a plus assez de médecins...

Exactement...
On nous parle du trou de la sécu depuis des décennies, mais si quelqu'un vient "tomber malade" en France il est entièrement pris en charge... On parle pas d'un mec qui arrive sur le territoire avec la MPOX non plus, là c'est une question de santé publique on est d'accord...

Cela dit, ça doit être assez minime, mais vu le coût des soins, tout ce qui peut être pris est à prendre...

Faudrait que je trouve des chiffres pour voir si c'est si minime que ça...

L'AME coûte 2800e par clandestin bénéficiaire.
C'est à dire que pour beaucoup c'est le montant de leurs impôts. N'en voulez pas aux gens qui préféreraient orienter différemment leur contribution.  
Continuez de nier...  

Bah en partie, si.
Si tu prends en charge moins de monde, alors le nombre de personnel médical est peut-être suffisant, c'est mathématique.

Mais du coup ceux qui sont pour la suppression de l'AME.
 
Vous faites quoi des personnes qui l'avaient jusqu'à présent ? C'est pas parce qu'on supprime l'AME qu'ils ne vont plus être malades. Vous les laissez dans la rue sans rien faire ?
 
Niveau décence on a connu mieux.

C'est pas aussi simple, la charge peut être reporté et devenir plus importante.
Compter sur le fait qu'ils guérissent seul sans impacter personne, c'est très naïf.

Je nie rien du tout j'ai déjà voté RN et j'ai bossé dans les assurances santé pendant des années je donne mon opinion c'est tout.
 
Vous partez du principe qu'un immigré illégal ne rapporte rien c'est faux vu que la plupart travaillent au black et ne touchent aucune aide, n'ont aucun droit au chômage retraite... c'est pas pour rien que la droite fait venir de l'immigration légale ou non..    
 
Donc qu'on restreigne l'AME aux soins "essentiels"  pourquoi pas, mais ça n'ira pas chercher loin.

Voilà.
 
Pour moi c'est vraiment un faux problème qu'on agite en mode "les méchants migrants viennent tous se faire recoller les oreilles avec l'AME" alors que cela doit être 0,1% des cas.
Mais qui veut prendre en compte les faits en 2024 ? Il faut des phrases choc de l'émotion des solutions simplistes  
 
"Si on enlève l'AME, Tatie Ginette qui vit dans un désert médical aura maintenant le choix entre 15 médecins traitants"

Ben je comprends l'idée. C'est pour cela que je suis pour qu'on explique avec des chiffres.
 
Plus d'AME = 0,5€ de remboursement en plus sur les lunettes.  
 
Parce qu'AME ou pas, tu ne vas pas résoudre le principal problème du manque de médecin en France c'est parce que pendant des années on a formé 3000 médecins au mieux de 8000. Donc maintenant il n'y a plus assez de médecins...

Mais du coup ceux qui sont pour la suppression de l'AME.

Vous faites quoi des personnes qui l'avaient jusqu'à présent ?

Ce que tu piges pas c'est que sans immigration illégale il n'y a pas d'AME. Sans AME y'a 1,3M€ qui sont de fait dans les caisses. C'est pas le problème des lunettes ou de la SECU, c'est l'immigration illégale le problème n°1. Pour tout un tas de choses.
L'immigration légale c'est tout à fait autre chose et c'est sans doute encadré. Mais rien que le travestissement des mots : on passe de clandestin à personne en situation de XYZ... le poids des mots.

Sans immigration illégale c'est 0,5€ de plus de remboursement par an.
 
C'est surtout symbolique. La seule chose c'est qu'il y aura des étrangers malades qui vont contaminer toute la population française.

Sans immigration illégale c'est 0,5€ de plus de remboursement par an.
 
C'est surtout symbolique. La seule chose c'est qu'il y aura des étrangers malades qui vont contaminer toute la population française.

T'as compris que mon exemple du dessus était certes fictif mais représentait un schéma de pensée largement distribué, non ? L'analogie avec le gâteau était pourtant assez explicite pour mettre la puce à l'oreille
Il n'en reste pas moins que Robert sait diviser et comparer, il a appris ça en CE2 quand c'était encore la mode des maths.
Et que 1,3 milliards d'euros pour 65ME d'habitants c'est facile à faire même de tête (il a les réflexes du calcul mental Robert, c'était avec Mme Dussard à l'époque), ça fait 20 balles. Et que Robert pour donner 20€ à un clandestin bah ça l'emmerde, c'est ce qui lui manque des fois à la fin du mois. Tu sais c'est simple en fait.
Robert aurait préféré que sa fille continue à toucher les APL comme avant, mais par mesure d'économie on les a baissées de 5€. Ca a "économisé" 320M€ je crois. Il ne peut pas s'empêcher de comparer cet effort obligatoire aux dépenses de l'AME qui selon lui sont superflues. Bah ouais c'est moche, mais c'est Robert.
 
Ah puis Robert il aurait préféré qu'on utilise les 1,3Milliards pour ajouter des lits pendant le COVID. Ouais on pouvait pas, ouais un professionnel de santé ça ne se forme pas en 3 mois, oui, tout un tas de raisons. Mais Robert il préfère des lits d'hôpital en plus plutôt que des lunettes pour Mamadou. Puis aux urgences qui manquent de moyen à priori, ça servirait peut être plus, surtout par rapport à la prise en charge de la grossesse de la 3e femme de Mamadou qui attend déjà le 7e.  
 
Oui c'est cliché, mais feignez de ne pas comprendre le raisonnement souvent basique des gens, continuez à rester aveugles à ce qui se passe...