Reprise du message précédent :

Preuve de la complicité de la modocratie facho.
 

Moi c'est les 125 mds de dépenses "faire circuler la richesse" la j'avoue que je vois pas trop en quoi ça consiste...  

Prendre dans la poche du contribuable pour redistribuer aux non-solvables.

 
C'est la version de gauche de la théorie du ruissèlement : l'argent prélevé par l'Etat est affecté d'un coefficient multiplicateur qui fait qu'au final on devient tous plus riches, même si on ne produit aucune richesse supplémentaire.
 
 
C'est un principe un peu similaire à celui de l'eau qui remonte la pente après être descendue.  

Encore une division par zéro de la gauche, il leur faut des riches pour que leur modèle existe.

 
il corrige + continue de chier sur Le Monde  
 

Le Monde (@lemondefr) : Jean-Luc Mélenchon a multiplié, en dix ans, des propos empruntant aux stéréotypes antisémites. A voix basse, certains « insoumis » ne comprennent plus leur ancien mentor et s’interrogent : à quoi joue-t-il ? lemonde.fr/politique/arti...

Antoine Léaument (@ALeaument) : Le Monde : 5,8 millions d’euros d’aide à la presse en 2022.     Nos impôts financent n’importe quoi.   (Mieux avec le bon chiffre, car contrairement au journal Le Monde, quand je fais une erreur, je la reconnais et la corrige.)

Et ça le dérange pas de montrer qu'il n'a aucune notion d'ordre de grandeur.
On parle pas d'un facteur x2, mais x25... Et il sort le chiffre sans se dire "tiens, ça fait beaucoup quand même"

Ouais, mais alors faudrait quand même arréter d'analyser les com X de LFI car il paraît que pas bien.
 
Enfin sauf si vous en dites du bien.

Easy.

 
 
Marrant tu sors une citation toute pétée et que tu préfères anonymiser, enfin, non, c'est logique, j'ai démontré que ce forumer avait le même comportement ici (fil MO) que l'aut'tanche sur X.
 
La source de Guiraud, c'est Guiraud, donc si il choisit l'angle et les sujets faut pas qu'il s'étonne qu'on souligne ses choix.

 
Ca a un très mauvais bilan carbone le fromage, c'est pas trop "économie durable"  

 
 
on vivra comme au XVIIIème siècle, le fromage ne sera plus un problème

 
Au XVIIIème siècle on était 25M en France et pour nourrir tout ce monde il y avait besoin de bien plus de terres qu'aujourd'hui, la couverture forestiere était d'ailleurs 3 fois plus faible qu'aujourd'hui. Donc le mode de vie de 1750 n'est pas durable sauf à zigouiller 70-75% de la population au préalable

 
Encore un bon exemple de truc qui ne marche pas du tout, qui nous coule et qui n'a aucun avantage par rapport à une retraite par capitalisation : pour 34000€ de salaire moyen, les fonctionnaires coûtent 70000€, à cause de la retraite   https://www.ifrap.org/retraite/30-m [...] -publiques
 

 
C'est toi Klaus Schwab qui fait fantasmer tous les complotistes avec la phrase "Vous ne posséderez rien mais vous serez heureux" ?
 
Sinon je suis sûr que nanar a tout ce qu'il faut dans 10 ou 20 pays différents pour parer à toute éventualité, tu pourras lui prendre beaucoup, mais il restera riche.

 
Nourrir nourrir, tu vas vite en besogne, ça dépend pour qui  

 
La hype Schwab c'est un peu passé chez les conspis  
 
C'est plutôt focus sur les wokes et les pédos-satanistes qui se tiennent bien avec la liste Epstein  

tu as regardé le wikipedia d'extrème droite.
 
regarde sur wikipedia.lemedia.fr
 

Bizarrement j'ai pas eu de réponse    
 
Un peu comme Terminatux qui ne veut jamais se prononcer sur le PCF est sa position sur la Chine communiste  

Je ne soutiens pas grand chose, au contraire, je demande à asmomo comment il soutient que "Perso je pense que le contexte économique n'est pas du tout difficile".
C'est un peu pénible de toujours devoir répondre à des injonctions d'inversion de la charge de la preuve.
 
M'enfin, c'est pas grave.
Tu dis qu'il n'y a pas de problème économique parce que "il n'y a pas de récession en 2023" et "le taux de chômage n'a pas explosé". Hop, en 1/2 ligne on a décrit la situation économique de la France. Félicitations  
 
Non, sérieusement, je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.
Déjà, se baser sur la croissance du PIB pour considérer la bonne santé économique d'un pays comme la France, c'est un exercice qui rencontre un certain nombre de limites. Le PIB est un flux qui ne dit rien des gains ou pertes en patrimoine, de la dépendance en termes d’approvisionnement vis-à-vis du reste du monde, il ne rend peu compte de la croissance de la sphère bancaire et financière, et la comptabilité nationale est relativement aveugle à l'économie numérique et à son modèle particulier.
En 2022, après un sursaut de relance post-Covid en 2021, le PIB connait quelques sursauts mais sa croissance est actuellement quasi nulle (et -0.1% de baisse sur le 3ème trimestre 2023).
On peut discuter, si tu veux, de l'aspect artéfactuel de cette minime croissance, qui selon certains (Jancovici entre autres) est dissociée depuis plus de 10 ans de l'évolution des flux de matières et d'énergie.
 
Ces dernières années, le déficit de la balance commerciale continue de s'aggraver, à des niveaux extrêmement préoccupants (-160 Md€ en 2022). Tip : c'est pas du tout un signe de bonne santé économique.
 
Concernant les chiffres du chômage... je sens qu'on ne va pas tomber d'accord sur le mode de calcul à utiliser (au sens du BIT ou de Pôle Emploi). En tout cas, il augmente de 0.3% au 3ème trimestre 2023 pour revenir au niveau de début 2022, avec un "halo autour du chômage" qui augmente aussi notablement depuis 1 an. Je ne rentre pas dans les détails de la qualité de l'emploi, du sous-emploi et du taux de temps partiel, ni celui du taux d'indépendants précaires.
Pas de quoi parler "d'explosion" (je n'ai d'ailleurs pas utilisé ce terme), mais pas de quoi non plus considérer que l'économie française est actuellement en pleine santé.
 
Mais plutôt que de se restreindre à ces indicateurs macro qui ne sont, à mon avis, pas complètement pertinents pour percevoir l'ensemble du tableau, il serait plus intéressant de plonger dans le pragmatisme de l'économie réelle :
- La pauvreté progresse en France, elle est aujourd'hui plus élevée qu'au milieu des années 2000 (5.2 millions vivant sous le seuil de 50% du niveau de vie median versus 3.7 en 2002), les inégalités de niveau de vie augmentent perceptiblement.
- Tu connais la situation de l'inflation, notamment pour la grande distribution (indice des prix à +12% fin 2022)... on note un repli sur la plupart des indices fin 2023, mais sur des évaluations encore très temporaires (IPC à 4.9% en septembre, et à moins de 4% en novembre). Concrètement, les mesures salariales ne viennent qu'incomplètement la compenser : la Dares a noté que le salaire mensuel de base a reculé en termes réels entre 2021 et 2023.  
- L'évolution très récente de la précarité est constaté par de nombreux acteurs du social (Restos du coeur, Secours catholique..., notamment en lien avec le choc de l'inflation.
- La consommation des ménages a été en baisse constante en 2023 (indicateur qui n'a de sens que dans le modèle croissanciste actuel).
- Un autre indicateur concret : l'Etat ne peut plus subvenir efficacement au financement du système de santé, avec le vote d'un Ondam 2024 encore largement insuffisant. L'écrasante majorité des hôpitaux publics et des Espic sont en déficit préoccupant, les enveloppes de compensation des charges liées à l'inflation ne seront pas complètes en 2024, et la garantie de financement n'est plus active depuis 2023.
Je ne sais pas si on peut qualifier un pays dans lequel le système de santé s'effondre de manière régulière d'être en "bonne santé économique".
 
Bref... je sais pas si on peut dire que la santé économique du pays est "bonne" sur ces éléments. Elle n'est dit catastrophique ni flamboyante.  
Et en tout cas, on ne peut pas la résumer en quelques posts monosyllabiques.

 
Réservé aux abonnés, dommage

Déjà répondu plus haut, je vais pas tout reprendre.
 
Pour l'austérité, le terme est relatif et dépend des budgets et des champs considérés. Je t'invite à discuter avec des acteurs du terrain de l'hôpital public et participant au service public, et à mettre ce que tu y trouveras en rapport avec l'Ondam et son contenu voté fin 2023, pour te donner une idée d'un secteur où l'austérité est très concrète.
 
Quand tu dis qu'on est à 25% de déficit, tu veux dire quoi exactement ? Le déficit public est autour de 5% du PIB, et est en baisse (depuis 2020 évidemment).

Ouais, je pense que c'est la dernière fois que je lui réponds. Il m'a déjà fait le coup de la mauvaise foi dans un post sur l'immigration et le PIB par habitant où il m'a accusé d'un truc incompréhensible, puis ne m'a jamais répondu alors que j'ai pris le temps de clarifier.
C'est trop chronophage, c'est vraiment la loi de Brandolini à l’œuvre de répondre à ce type de post.

 
C'est peu ou prou la même chose que dans le privé : le super brut est égal au double du net.  
 
Donc je ne vois pas ce que ton extrait démontre..

J'imagine que tu évoques maladroitement et en le caricaturant à mort le multiplicateur keynésien, qui est tout sauf une théorie farfelue.

Sacré Usul qui tente de nous faire croire que l’X s’achète.    
 

https://x.com/usuldufutur/status/17 [...] eARwMY4BtA

Non mais tu veux que je réponde quoi, sérieusement...
 
Ca doit être le poncif le plus éculé du monde sur le communisme. Je sais pas, parle avec des historiens, lis des bouquins, sois un peu curieux, demande-toi si vraiment c'est quelque chose d'un tant soi peu proche de la réalité d'imaginer qu'on puisse résumer ce foisonnement de corpus social et anthropologique au régime totalitaire nord-coréen.  
Franchement, c'est vraiment ridicule. Et quand tu découvriras qu'il y a des anarchistes au sein des formations communistes, et aussi des libéraux, des municipalistes, que les grandes figures actuelles en France comme Lordon sont globalement pour "moins d'Etat", ton cerveau va exploser, là.

 
C'est sans doute une façon de se rassurer en se disant que s'il est con et inculte, c'est seulement parce qu'il était trop pauvre pour s'instruire.    

Qu'il ait eu des facilités pas de soucis. Mais acheter sa place à X ... Bon après il dit donc que des fonctionnaires sont corrompus (si papa à acheté la place). Et surement que les ventes de Tag qui montaient c'est papa qui a acheté des milliers et des milliers de montres.

Non, il est pas relatif. Ca ne dépend pas de ce qu'on estime être les services à financer, très subjectivement. C'est une définition sacrément flexible du terme, pour qualifier un peu tout et n'importe d'austérité. D'ailleurs, des services peuvent mal fonctionner tout en y consacrant des sommes considérables, mais mal utilisées. Ca n'en fait pas de "l'austérité".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_de_rigueur

On a les dépenses de santé parmi les plus élevées. On a les prélèvements parmi les plus hauts. Les dépenses globales parmi les plus élevées. Avec un déficit élevé et chronique. Mais ça n'est évidemment jamais assez quand on n'est contraint par aucune limite et aucune considération pour la pérennité des finances publiques. Faut vraiment en avoir absolument rien à faire du sens des mots pour parler d'austérité.

Quand il dit 25% de déficit, c'est pour dire que l'état dépense 25% de plus qu'il ne rentre dans les caisses. Le PIB ne représente pas le budget de l'état.

Pour entrer dans ce genre d'écoles, il faut déjà être admissibles aux classes préparatoires. Je peux me tromper, mais j'ai pas l'impression qu'ils refilent Math Sup/Math Spé à n'importe qui.

 
ben c'est idem : concours. Après oui en fonction des prépa tu as plus de chances dans certaines que dans d'autre.  
 
Mais donc pour lui des fonctionnaires sont corrompus pour offrir des places. On va attendre une plainte en diffamation des syndicats j'espère. Ou même du ministère.  

Donc quand Le Maire se dit "déterminé à réduire le déficit public de la France" en "passant au crible la dépense publique", c'est quoi du coup ?
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 84798.html

Ah d'accord. On est plus proche de 40% dans ce cas.

Le déficit rapporté au PIB c'est juste un critère de maastrich pour pouvoir comparer des pays relativement différents.
Les politiques se sont empressés de l'adopter car ça les arrange bien, 3% de déficit c'est que dalle ça n'effraie pas le populo.
Sinon la vraie mesure c'est (depenses-recettes)/recettes. Et la on est à 25%. Comprendre : pour être à l'équilibre il faudrait augmenter les impôts de 25%.

Et sur le reste tu n'as pas répondu non. OK on a peut être signé des traités "liberaux" mais quelles en sont les conséquences concrètes ?
Les dépenses de santé ont explosé sur les 40 dernières années, dans ce domaine aussi c'est tout sauf de l'austérité.

 
C'est de la politique politique, une bonne résolution du nouvel an
Dans une semaine il aura oublié qu'il a dit ça

potentiellement une prépa tu peux la faire chez toi si tu veux.
 
l'important c'est de réussir le concours d'entrée de l'école, et ça nécessite une sacré préparation et des vraies compétences (que je suis loin d'avoir).
j'ai déjà eu l'occasion de bosser avec des gars de polytechnique, ça calme  

Et c'est pas dans l'intérêt des bonnes écoles d'intégrer de grosses saucisses, ça fait mauvais genre quand même

Oui mais il marche dans les deux sens, sur les dépenses comme sur les prélèvements. Pas dans un seul...  

Déjà, ça date du 3 décembre 2023, donc tu vois bien par toi même que c'est un objectif, pas la situation actuelle.

Et quand on a 5% de déficit/PIB chaque année, avant d'arriver à ne serait ce que des comptes à l'équilibre, il y a de la marge. Beaucoup de marge.

C'est une annonce destinée aux médias, le déficit public ne diminue pas.