Reprise du message précédent :

C'est en parti Attal qui l'a mise à genoux en n'ayant pas agit face à la catastrophe annoncée. Le Maire avait averti plein de fois que ça risquerait de partir en couilles.

 
Je ne vois aucun problème à m'appuyer sur ChatGPT pour argumenter. Toi, si ?

 
L’OTAN, c’est les US et leur valet européen.
Ce n’est pas les exemples qui manquent où les US sont venu mettre leur pattes pour mettre des gouvernements à leur botte en place, ou sont carrément intervenu militairement pour arriver à leur fin.
 
Donc dire que les US ne feront jamais rien contre eux est d’une naïveté qui flirte avec la bêtise.
 
Mais la manœuvre US a été plus subtile, ils ont poussé les russes à porter les premiers coups et ont gagné sur tous les points :
- empêcher durablement un rapprochement Europe-Russie, qui pour eux aurait été un cauchemar concurrentiel, l’association d’une industrie avec des ressources abondantes, des coopération dans des domaines stratégiques comme le spatial.
- paniquer suffisamment l’Europe pour l’obliger à s’équiper encore plus avec ses systèmes d’armement  
- nous refourguer leurs hydrocarbures hors de prix, alors que nous faisions la mine dégoûtée il y a encore quelques années sur la fracturation des roches mères.
 
Et cerise sur le gâteau, quand cette guerre s’arrêtera, c’est encore les mêmes US qui vont immédiatement reprendre du gros commerce avec les russes, pendant que nous continueront à bouder dans notre coin.
 
Je pense même que nous serions assez cons pour acheter du gaz aux US qu’ils auront eux même acheté aux russes.

 
On a clairement choisi d’être leur ennemi, ils nous le rendent donc bien  

 
Disons que c'est souvent les experts de la dernière heure, ceux qui n'y connaissent rien et ont du mal à construire des raisonnements eux-mêmes, mais veulent apparaître sachant avec la becquée Chatgpt.

On a choisi de se faire emmener sur le terrain du conflit larvé avec eux par nos « amis » américains.
Je le déplore, mais il faut en accepter les conséquences  

Avec l'appui de l'OTAN, tu aurais des exemples où c'était l'intentionnalité ?
Où comptaient-ils le faire ?  
 

De quelle manière ?  
 

L'europe a très souvent tendu la main à la russie. Main qu'elle a toujours refusé de prendre.  
 

La menace russe n'est pas de l'ordre du fantasme. Nous sommes déjà attaqués / en guerre contre la russie. La russie si elle nous attaquait, pourrait nous faire franchement mal surtout qu'il y aurait de fortes chances pour que les USA ne nous viennent pas en aide.

De quelle manière ?
 

Tu sors cette constatation d'où ?

 
Vu comment elle peine à prendre une fraction d’un pays pas particulièrement connu pour la puissance de son armée, et vu comment elle saigne du museau pour ce piètre résultat, je ne suis pas très inquiet…

Tu devrais l'être.  
 
Je vais te remettre les deux vidéos que j'avais déjà postées ici :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=JgNbVv6JTL0
https://www.youtube.com/watch?v=OYsgNsoC5Hk&t=861s

 
En poussant / assistant les US à prendre la main sur le pays, via déstabilisations des gouvernements en place, en vu d’y installer à terme OTAN et personnels/équipement US à quelques encablures de leurs frontières et de leur plus grosse base navale en mer chaude.
 
La forme est différente, plus insidieuse, sur une durée bien plus longue, mais sur le fond c’est ce qui c’est passé en 1962 lors de la crise des missiles de Cuba.

Tu aurais des exemples de pays à qui cela est arrivé ?
 
Ca te semble acceptable, sinon, comme manœuvre ?

 
Jean Luc, sort de ce corps
 
car c'est exactement son discours.
 
Si les gens n'ont pas filé vers la RDA au moment de la chute du mur, faut pas s'étonner que les pays aient volontairement rejoint l'OTAN. Volontairement.  
 
Et la Russie veut tout faire pour nous emmerder. Et je dis cela alors que j'ai été longtemps russophile et que je suis russophone.  
 

 
Si tu veux mais il n'y a pas plus de raisons de considérer la Russie comme un ennemi que l'Allemagne ou la Chine.

Il y a beaucoup plus de raisons de considérer la russie comme un ennemi que l'allemagne.

Si si.
C'est pas la propagande qui a fait que UVDL a été incapable de négocier quoi que ce soit en face de Trump, et que les sanctions de l'UE envers la Russie ont résulté en une alliance avec la Chine ainsi qu'une perte de l'accès à de l’énergie bon marché.
Si on parle de la Chine, qui fournit pas mal de monde en beaucoup de choses, on peut dire qu'on aura pas la main sur elle non plus.
 

Comment tu peux t'unir quand t'as pas la même vision, pas les mêmes ressources, pas les mêmes moyens, pas le même fonctionnement, pas les mêmes contraintes, etc...
Et surtout, quand les pays qui doivent soutenir le tout se font des coups de pute dès que possible ? (enfin, je crois pas que la France ait fait un coup de pute à l'Allemagne, mais cette dernière n'hésite pas envers la France)
27 pays à la ramasse, ça n'aboutit qu'à un gros tas de merde, parce qu'ajouter des problèmes à des problèmes n'a JAMAIS fait aller les choses mieux.
 

Je ne sais pas de quelle désinformation tu parles, mais si t'as pas un exemple précis et sourcé, autant que tu postes pas.
Et évidemment, un exemple qui ne trouverait pas un écho chez un autre mouvement politique, sinon tu montrerais juste que la désinformation est partout (ce qu'elle est, en fait).
 
Sinon ici c'est le topic RN, pas Russie ou USA, pour info

L’Irak en 2003 est un bon exemple, avec l’excuse fallacieuse des armes de destruction massive.
Rare exemple où la France a trouvé la ficelle trop grosse et n’a pas suivi.

 
On parle bien des mêmes allemands qui nous entubent dès qu'ils peuvent sur tous les sujets dans l'UE et qui achètent des F35 américains ?

 
Jean-Luc ne dit pas (ou n’a pas dit) que des conneries.  
 
Il y a même une époque où il est d’accord avec Zemmour sur la poussée de l’Islam en France.
 
L’Ukraine avait été clairement indiquée comme la ligne rouge à ne pas dépasser par la Russie dès les années 2000.
Nous n’avions aucune raison d’aller pousser jusque là, il ne restait plus rien du pacte de Varsovie depuis longtemps.
 
Je ne dis pas que la Russie a bien géré la situation depuis la fin de l’URSS, je pense qu’ils auraient pu suivre une sorte de voie chinoise.
Mais rare sont les pays bénis par les dieux du pétrole à avoir bien tourné…

Oui oui mais bon là c'est pas pareil, c'est des alliés

 
un peu comme l'Italie de Meloni ? Qui nous dégage également de marchés militaires.

Au profit de qui ?  

 
l'Ukraine fait ce qu'elle veut. Comment on peut se dire "nationaliste" (aime sa nation) et considérer qu'une autre nation ne peut pas faire ce qu'elle veut ?
 
Poutine est entièrement responsable et la Russie peut arrêter la guerre facilement : arrêt de combat, retour aux frontières.
 
C'est limite comme dire que bon, allez, trop de morts, on gèle la situation sur la ligne de front. En 1916. Donc une partie de la France est aux mains du Keizer.  
 

 
De l'Italie. Le nationalisme a fond c'est pas une union. Meloni est une ennemie si on est nationaliste. Orban est un ennemi.

L’Irak n’a pas été attaqué en 2003 sous l’égide de l’OTAN. Du coup, ce n'est pas un bon exemple.  
 

Du coup, c'est quoi les pays attaqués par l'OTAN avec des ficelles trop grosses ? Puis pays qui ont rejoint l'OTAN ?  

Vois-tu une gradation entre ça et des gens (les russes au pouvoir) qui passent leur vie à :
 
- pirater ou détruire nos infrastructures,  
- faire de l'ingérence,  
- laver les cerveaux des gens avec une propagande massive qui vise à foutre le bordel dans la société et à amener les gens à voter pour les partis politiques au main des russes,  
- à faire des attentats sur notre sol,  
- à faire augmenter le prix des matières premières que l'on importe (réduction du pouvoir d'achat),  
- à faire augmenter l'immigration illégale,  
- à faire monter le wokisme et son antagoniste (deux fascismes sous certains aspects),  
- à détruire ce qui fait notre force (à savoir l'UE),  
- à tuer des gens sur notre sol  
- à nous menacer du feu nucléaire soit considéré
 
?

A part pour le feu nucléaire, "on" se débrouille très bien tout seul pour se mettre dans la merde, et les attentats ainsi que les morts sur notre sol ne sont pas dûs aux Russes (à moins que tu puisses le sourcer, bonne chance).
 
Sinon, bis repetita, c'est le topic RN ici.

UVDL a négocié plein de choses en face de Trump. On s'en est bien sorti par rapport à plein d'autres pays (peut être aussi grâce à la puissance de l'UE). N'oublions pas que pour le moment que le pays qui souffre le plus du droit des douanes sont les... USA...    
 

Le but des sanctions est de faire mal. Les sanctions économiques font très mal à la russie, même si la propagande russe dit le contraire (autre preuve qu'elles font mal).  
 
 

Il y a des visions communes qui ont abouti à plein de choses comme la dette commune ou le fait de geler les avoirs russes. Ensuite, comme dans chaque démocratie, il faut savoir faire des concessions. En général, les pays qui posent problème sont les pays dirigés par des traites aux mains des russes (comme Orban).  
Du coup, tu es contre l'UE ?  
 
Tu ne veux plus d'union douanière, aussi ? A savoir que si un pays européen veut vendre dans un autre pays européen, il n'a pas à payer de frais de douane ?  
Si oui, quel est l’intérêt pour le peuple européen ?  
 
 

La désinformation est plus ou moins présente un peu partout, mais à des différences d'échelles qui peuvent être énormes. La propagande russo-maga est par exemple phénoménalement trompeuse et manipulatrice. Elle a recours à beaucoup de stratagèmes pour intoxiquer les cerveaux perméables à tout un tas de biais cognitifs (à commencer par celui de popularité).

C'est donc la Russie qui a le droit de décréter les lignes rouges, bafouant largement le droit international et la souveraineté des peuples à disposer d'eux même ? Intéressant.  
L'ukraine n'a pas le droit d'adhérer à l'OTAN pour se défendre d'une agression russe. Intéressant.  
 

Qu'est ce que l'on a poussé ? Réponse : rien.  
 

Ouf ! On est sauvé ! La russie reste cool et Macrion démission !

Tu déplaces les buts. Déjà, je parle d'attentats ou de tentatives d'attentats en Europe ("notre sol", ce sont les pays européens). Ce n'est pas parce qu’il n'y a pas eu de morts ou de blessés, que ce n'est pas un attentat. C'est l'intentionnalité qui compte.  
 
Ensuite, la liste d'attentats ou de tentatives d'attentats longue comme un bras est très facile à trouver. C'est juste que tu es dans le déni car totalement matrixé par la propagande russe.  
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 12167.html

C'est cela. De quel droit la Russie peut interdire a un pays souverain de faire telle ou telle chose?

Et si la France veut faire ceci ou cela, qui serait ok avec un pays autre qui dit "alors cette alliance c'est non, vous n'avez pas le droit"

Sinon, pour la 3ème fois, c'est le topic RN ici.
 
Si tu veux parler du fonctionnement de l'UE ou de la Russie, c'est pas le bon topic.

En effet le RN est à la politique ce que Raoult est à la médecine

C'est pas de moi

Tu ne vois pas de liens entre RN et Europe et RN et russie ?    
Je pense que le sujet le plus essentiel quand on doit aborder le RN, c'est la russie.  
 
Pourquoi ? Car il se pourrait très probablement que la russie passe par le RN pour faire du sale en France et en Europe.
 
Pour le moment, dans le débat on en est à essayer de vous convaincre que la russie n'est pas notre allié mais notre ennemi (c'est quand même dingue de devoir convaincre quelqu'un de cette évidence).    
 
En seconde étape, si la première étape est validée (ce qui est loin d'être le cas), j'essayerais de vous convaincre que le RN est la putain de Poutine.

Ce serait dommage d'occulter les partis pris du RN sur l'UE ou la Russie sur le topic RN.
J'ai la flemme de poster la poignée de main avec le dictateur préféré de l'ED, et il n'y en a pas eue avec Trump, il l'a laissée poireauter en bas de sa tower  

C'est le RN qui a négocié quoi que ce soit avec la Russie ou les USA ?
Non.
 
Le sale en France est déjà là, et si la Russie n'est pas tout à fait innocente (principalement de l'espionnage et de la déstabilisation, aucune preuve de responsabilités de morts sur le sol français), la très grosse majorité du bordel n'a rien à voir avec elle.
 
Tu débats tout seul en fait, et tu le fais sans source.
Difficile de convaincre qui que ce soit comme ça, en partant du principe qu'il faut convaincre quelqu'un.

Et alors ?  
 

Donc, il ne faut rien faire pour contrer le sale russe ou ça devient acceptable ?  
 

Elle est en grande partie responsable de l'élection de Trump aux USA et du torrent de merde qu'il s'en est suivi sur l'europe.  
 

C'est faux.  
 
La source sur les attentats / sabotages, c'est le lien de l'émission de LCI que j'ai posté.
 

Alexander Litvinenko ou Dawn Sturgess, morts par empoisonnement par exemple en Angleterre ?
 
Sinon, dans l'UE, il y a ça :  
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] ne-2107584

lééééé ruuussssesss

 
Malheureusement, non.
Dans un monde de bisounours, oui. Mais pas le nôtre.
On peut le déplorer, mais c’est ainsi.
 
Cuba était un pays souverain, mais en 62 les US ont clairement indiqué qu’ils étaient prêts à tout, même une guerre contre une autre puissance nucléaire pour leur interdire de faire ce qu’ils voulaient.
 
Et si demain un pays comme le Mexique décidait de faire un truc similaire, les US ne laisseraient pas faire. Et par tous les moyens.
 
Comme dans la vidéo détournée que j’ai posté avant, nous avons poussé l’Ukraine à exciter l’ours avec une tapette à mouche.  

OTAN/US c’est la même chose.
Mais on peut prendre le Kosovo si tu veux vraiment pinailler.