Reprise du message précédent :

 
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?
 
De quoi parles-tu?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ce que vous pouvez être impatient    
 
Le programe va être présenté cette semaine, même que Emmanuelle Mignon a aidée pour l'écriture.
 
 
 

Le Pen devant Sarko et Meluche devant Hollande sur HFR

Gné?

Y'a une molette sur le truc sous ta main droite, fait la tourner vers le haut

Parce que ça fait belle lurette que le PCF n'est plus communiste au sens strict (depuis Hue au moins).
 
D'autre part, Mélenchon n'a aucun rapport avec l'extrême gauche, c'est un social-démocrate (un vrai, pas comme les traitres qui s'en réclament). Il représente l'aile gauche de la sociale-démocratie, comme l'ex-SPD Lafontaine en Allemagne.

Mélenchon, un social-démocrate?  
Il me semblait que social-démocrate, c'était plus proche du centre-gauche, no?
 
 
 
 

Oui, de centre-gauche, donc Mélenchon.

Mélenchon, de centre-gauche?  
 
Je ne le classe pas trop dans cette catégorie, mais plutôt du côté opposé par rapport à au PS
 

Ben moi aussi. Le centre gauche est bien l'opposé du centre droit.

Ouais donc de gauche vu que le PS est un parti centriste

rien ne vaut un bon parti ouvertement raciste  

 
Social-démocrate est un terme dont le sens a beaucoup evolué dans l'histoire.
Lénine appartenait au Parti Ouvrier Social-Démocrate de Russie.
Évidement, les positions politiques de Lénine n'ont rien à voir avec celles de Schröder du... Parti Social-Démocrate Allemand.

La sociale-démocratie européenne, historiquement, c'est le socialisme modéré + le lien avec un syndicalisme de masse. C'est une force assez centrale, à mi-chemin entre l'économie administrée et le marché tout-puissant. Et justement, Mélenchon, qui prône un secteur public fort à côté d'un secteur privé dont l'existence n'est pas remise en cause, est assez central sur ce point. On observera aussi sa proximité avec le mouvement syndical ; la différence étant que le syndicalisme n'est pas de masse en France, ce qui explique qu'aucun parti ne se soit jamais revendiqué officiellement comme social-démocrate dans ce pays.

Poursuivons cette discussion sur le fil Parti de Gauche pour ne pas gêner celui-ci.

Ok, merci pour ces éclaircissements à un inculte en histoire politique
 

 
Hmmm.... Miam miam, cela sent bon l'extrème gauche à la papa.

Non, ça sent le social-démocrate qui constate les renoncements des partis qui s'en réclament, notamment en Allemagne où le SPD s'est détourné des syndicats. Mais comme le dit Terminatux, on va abréger.
 
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Hop, c'est le tour d'IPSOS ce matin, avec la confirmation que le second tour est déjà joué. Sarkozy ne parvient qu'à piquer des voix à Le Pen au premier tour, ce qui permet à Mélenchon de devenir 3e homme.
 
Sarkozy 29,5 (+0,5) puis 45 (-1)
Hollande 27,5 (-0,5) puis 55 (+1)
Mélenchon 14,5 (+1,5)
Le Pen 14 (-2)
Bayrou 10 (-1,5)

Justement, je pense que tu as un problème d'expression écrite là .

 
Traduction: Ne venez pas voter, tout est déjà joué, il va faire beau, laissez nous refaire notre retard en douce    

En général, la démobilisation est du côté des futurs vaincus. En général.

 
Je pense le contraire, surtout pour un premier tour  

Vu que Hollande est en baisse au premier tour, cela devrait donc l'aider .

 
C'est le postulat de base du néolibéralisme : la croissance est facteur de progrès, et l'inégalité provoque la croissance grâce à l'émulation qu'elle provoque. Ce qui entraîne un cercle vertueux, en produisant de la richesse à tous les niveaux.
 
C'est le credo de Thatcher, des neocons US, ... depuis trente ans. Dans une certaine mesure ça marche (la Chine de 2010 est plus riche que celle de 1980, et elle a désormais une classe moyenne importante), mais cela se fait au détriment de l'environnement (produire toujours plus d'objets inutiles - mais la surface et les ressources disponibles ne sont pas exponentielles), et il y a des limites atteintes très rapidement : pour des dizaines de millions de personnes qui voient effectivement leurs revenus augmenter, il y a des centaines de millions d'autres qui en pâtissent*.
 
*et parmi elles aussi bien d'honnêtes citoyens, travailleurs vertueux et respectables pères/mères de familles, que d'immondes parasites nuisibles à la société [j'anticipe les réactions d'une certaine droite], ce serait trop facile d'ignorer qu'à ce genre de jeu pour un gagnant il faut beaucoup de perdants.
 

Voilà, et d'ailleurs je suis un militant UMP bien connu.
 
Confirmation avec le BVA d'aujourd'hui : Hollande 56 - 44 Sarkozy
C'est plié, ce que je dis depuis un moment, mais là c'est encore plus clair.
 
Par contre dans le BVA, Le Pen reste 3e avec 15% contre 14% à Mélenchon. C'est ça finalement le suspens de cette élection.

Non désolé je vois pas.
 
Re-regarde le sondage et ma phrase, quote la et surligne en gras le probleme

 
Nan mais c'est pas le problème ce que tu votes, ma phrase est ambigüe, je voulais souligner que ça les arrangerait bien si certaines personnes n'allaient pas voter. Autant la politique de droite est proche voir carrément incivique, autant leurs électeurs se bougent le cul pour aller voter. Alors les élections pliées, j'y crois pas un seul instant.

Ça va changer quoi ?

Ca dépend où tu mets les parenthèses .
 
Le Pen devant (Sarko et Meluche) devant Hollande sur HFR  
 
(Le Pen devant Sarko) et (Meluche devant Hollande sur HFR)  
 
Il aurait fallu un peu mieux scinder .

 
C'était la deuxième partie de ma phrase. Les électeurs de droite, en particulier l'extrême droite sont moins abstentionnistes

Je suppose que cet effet est déjà pris en compte dans les redressements des instituts de sondage.

La première c'est du petit nègre...

 
"N.Sarkozy à Human Bomb, Neuilly, 1993".    

Avec une overdose de sondages et une campagne qui ne ressemble à rien, on ne peut pas s'étonner d'avoir près de 30% d'abstention.
 
 
 
 
 
 
 

 
la démago gaucho / communiste de base Française  

 
"gauche socialo-communiste"
 
 
 
Bientôt Hugo Chavez en oncologie au Val-de-Grâce, avec les sousous de tes impôts!

 
Rhalalala, tu peux pas savoir comme je suis impatient d'aller voter moi  

Ben c'est surtout que la campagne se limite à une alternance, sans véritable alternative. Quel que soit le candidat élu, on sait grosso modo qu'il fera une politique favorable à l'économie de marché, pro-européenne, avec plus ou moins de rigueur budgétaire, pas trop écolo parce-que-c'est-pas-le-moment, et sans grand chamboulement dans les alliances géopolitiques. Après, y a quelques pincées de social chez l'un, un peu moins d'immigration chez l'autre, mais rien qui change fondamentalement le destin d'un pays. Aux USA, on observe des taux d'abstention encore bien plus élevés avec l'absence d'alternative entre républocrates et démolicains.
 
C'est ce qu'on appelle la "démocratie apaisée" ©