Reprise du message précédent :

1. il a fallu des années pour faire l'euro. Tout défaire prendrait un temps considérable.
2. l'euro est attaqué sur les marchés, revenir au franc, donc une monnaie plus faible c'est la garantie de se faire démolir. La chute de la monnaie serait vertigineuse.
3. la france, pays fondateur de l'europe, qui sort de l'euro, c'est un tel coup dur que c'est la fin de l'europe, purement et simplement. Les grandes puissances de demain c'est l'amsud, la chine, l'inde, l'amnord. Un pays comme la france n'aurait aucun poids face à eux, donc si on veut que l'europe ait son mot à dire dans le monde de demain, on continue de construire l'europe.
 
et plutôt que de vouloir tout jeter, il serait bien plus simple de faire le forcing pour améliorer ce qui ne va pas. Notamment le manque de démocratie dans les institutions européennes.

 
Ne pas avoir adhéré à l'euro =/= quitter l'euro
 
Il y a effectivement peu de gens qui veulent se manger la dévaluation qui va avec un retour au franc...

un exemple:
http://www.sudouest.fr/2011/12/11/ [...] 58-705.php
plusieurs difficultés sont citées, et la conclusion:

A quoi nous sert une Europe tels que les financiers nous la proposent?  
 
J'ai plus peur que la France suive le sort de la Grèce ce qui semble inéluctable...  
 
On s'émeut du manque de démocratie dans certains pays, mais on ne dit rien quand cela se passe en Europe...  
 
 
Pour ce manque de démocratie il faut voter pour changer le système et non pour ceux qui veulent le sauver et garder leurs acquis.  

Entre une dévaluation du franc
 et un remboursement de la dette à un taux de 26% le choix est fait ; la Grèce est devenue un pays d'esclaves...  
 
Pour certains une dévaluation de 15-20% VS Allemagne n'est pas une mauvaise chose

Je vous souhaite une bonne soirée et merci pour les échanges

C'est d'ailleurs étonnant qu'il ne se soit pas rué en Italie pour sauver accueillir les rescapés du Costa Concordia

 
Trouvé sur un autre topic    
 
 

 
Derrière le banquier qui s'aperçoit que ca ne rentre plus dans ses caisses, tu vois quoi, en lisant les livres d'histoire ? Des canons, tout simplement    
 
 

... ou passer une soirée chez Berlusconi pour apprendre comment faire encore plus glauque....
 

 
La France n'est pas et ne sera pas dans la situation de la Grèce: leurs problèmes structurels, à commencer par l'incapacité à percevoir correctement impôts et taxes, les ont bien plus enfoncé que l'euro.
 
Rembourser une dette libellée en euro avec un franc dévalué coûterait évidemment beaucoup plus cher.
 
Certes, nos échanges avec la seule Allemagne seraient plus avantageux avec un franc dévalué... pour nos exportations. Mais pas pour nos importations. Et non seulement nous importons plus d'Allemagne que nous exportons vers eux (solde commercial de -16Md € en 2009), mais notre balance commerciale est très déficitaire de manière générale. Nos importations en matières premières, par exemple, nous coûteraient beaucoup plus cher avec le franc dévalué.

Il manque Asselineau encore une fois dans le sondage

 
Bah il rentre dans le choix 10  

C'est ce que j'ai voté    

et biquette  

Il manque Nicolas Miguet et Patrick Lozes  

Ce n'est pas déjà ce qui risque de se passer avec l'Euro?

La branlée qu'il se prend sarko sur ce sondage ! 5 votes, dont 1 d'AQ, ce qui lui permet de dépasser Eva Joli et être à égalité avec NDA...

Clairement HFR n'est pas sarkozyste ! On est pas des p'tites bites !

Un second tour Bayrou/Hollande ne manquerait pas de sel. Une jolie revanche pour Bayrou avec certainement un gros plaisir d'accepter ou refuser les rats qui auront quitter le navire UMP. (anéfé !)

Edit : mais comme dit AQ, sarko n'est pas (encore) candidat. Y va se refaire dès qu'il se déclarera

Ouais enfin tu parles de gens qui votent massivement pour Hollande et Bayrou

Chébencha, Ma'am Michu ! Tout des nullards, et toi tu sais tout !
 
Toi tu as tout ce qui faut dans ta caisse à outils pour construire au fond de ton garage ou sur la table de ta cuisine un beau pays tout neuf, avec le sourire Colgate du marchand de foire pour appâter le client.  
 
Le problème de la France, c'est pas le client, c'est le vendeur et sa came.  
 
Non mais cte bande de grogné...    
 

J'aurais pu mettre au lieu de

Du moment que tu ne mets pas des    comme certains

Bonjour a tous.
 
je suis intéressé pour quitter l'Europe et retrouver une indépendance nationale , cela ne fait pas de moi un pro fn ; MLP n'est pas la seule sur ce créneau.
 
 
hausse du prix de l'essence en passant au franc VS euro ?? si on fait 1 franc = 1 euro (plus simple , on ne va pas diviser par 6.55...) on se retrouve avec un franc dévaluer de 20% par rapport avec l'Allemagne , et surévaluer de 15-20% VS Espagne , Italie par exemple.
 
On se retrouverai donc avec un franc au niveau du dollar  (25% VS euro à peu près)
 
or le prix des matières premières sont indexées sur le dollar et non sur l'euro.
de plus quand on paie 1 litre d'essence , le cout de la matière première + taxe du payes exportateur est très faible !!  
 

 
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 
 
 
A propos de L'euro et de l'Europe vous vous rendez compte du non sens actuel avec un véritable racket par les banques ??
- comme tous les pays de la zone, le pays X finance l'Europe (via les contribuables , donc nous) et donc la BCE
- le pays X a besoin de 30 milliards pour ses infrastructures
- la BCE ne peut pas prêter aux Etats et donc ne prête pas au pays X
- la BCE peut prêter aux banques privées au taux de 1%  
- la banque privée prête à l’état X au taux de 4%  (bien sur je ne donne pas les taux pour la Grèce)
 
heu  il n'y a rien qui vous choque ??
 
 
Pour financer la dette (car bien sur on doit rembourser cette dette) , on passe par la banque de france qui prete à 0% et on retrouvera une situation d'équilibre.
 
D'autres payes vont suivre l'exemple de la Grèce ; l'espagne , l'irlande, le portugal et plus tard nous.
Si on garde la même monnaie entre des pays forts comme l'allemagne et des pays faibles comme l'espagne (économiquement j'entends)  on creuse les inégalités : ces pays vont de plus en plus s'appauvrir.
 
 
A propos de la Grèce :  
"535 euros c'est selon OpenEurope le prix que chaque ménage de la zone euro aura à payer en cas de défaut de remboursement de la Grèce. La proposition est un peu provocante mais très pertinente. "
http://blog.lefigaro.fr/economie/2 [...] hacun.html
 
 
Quel avenir voyez vous pour nos industries ? Pour lutter contre le chômage et surtout contre le chômage chez les jeunes ?? On parle après du financement de la sécu et des retraites par les actifs  
 

 
 
 
super ce qui entraine un euro trop fort par rapport au dollar ....
 
combien de fois les états ont pleuré chez Trichet pour baisser les taux ??
Pourquoi un fleuron de l'industrie , Airbus, est obligé de construire des usines en zone dollar ??
 
Je préfere qu'on dévalue notre monnaie et que l'on construise en France ces usines ;
emploi -> pouvoir d'achat -> cotisation -> retraire
 
 

Du temps du franc, ça fonctionnait comme ça aussi. Cette arnaque existe depuis les années 70.
 
Maintenant, revenir au franc dans le seul but de pouvoir battre monnaie et la réinjecter directement dans notre économie me semble complètement stupide. Et plus, dans ce cas, je ne donne pas 6 mois au pays avant d'être entièrement racheté.
Je me rappelle bien qu'avant l'euro, il y avait certaine grandes fortunes US qui "s'amusaient" avec le franc et on est passé deux fois pas très loin du désastre; Je me souviens plus trop des détails, mais je me souviens d'avoir été choqué par le fait que certaines fortunes privées pouvaient ainsi attaquer le franc dans le but de le dévaluer.
Aujourd'hui, où les fortunes ont gonflé, que deviendrait notre petit franc devant ces requins de la finance ? On serait autant à l'abri qu'à l'époque où on se planquait derrière la ligne Maginot avec nos fusils Lebel !

 
 
 
 
 
Merci mais je ne confonds pas encore Airbus avec Boeing ; quand je parle d'un fleuron de NOTRE industrie , la confusion pour moi est impossible (pour toi peut etre ?)
 
"EADS a confirmé hier en effet qu'il n'était pas exclu d'assembler des avions civils aux Etats-Unis. Si le groupe européen décroche le contrat géant pour la livraison à l'armée américaine de 180 avions ravitailleurs, ces appareils seront assemblés à Mobile en Alabama. "
 
"Hier, le patron du groupe, Louis Gallois, a été clair et net : « Il faudra le faire, parce que nous n'avons pas le choix. »Explication : la faiblesse du dollar face à l'euro - hier, l'euro s'échangeait à 1,46 dollar - est un risque majeur pour la survie à terme d'Airbus, dont les coûts de production sont en euros alors que ses ventes sont libellés en dollars. "
 
http://www.universalpressagency.co [...] 14798.html
 
 
 
 
A propos du fabriquer chez nous ; pourquoi pas ?? (c'est toi qui en parles)
Bien sur , pas tout  (j'aimerai bien une usine Asus près de chez moi ^^)
 
Mais Toyota le fait , pourquoi pas d'autres grands groupes ?
Les chinois cassent les prix des pneumatiques et du coup Michelin devra surement fermer ; que vont faire tous ces employés ??
Pourquoi ne pas taxer ces produits et defendre nos emplois  ??
 
 
 
Tu parles de quelles importations ? Celles qui viennent d'Allemagne ?? ou celles qui viennent  en dehors de l 'europe ??

 
 
 
 
La BCE fait le plus grand prêt de son histoire aux banques privées
http://www.midilibre.fr/2011/12/21 [...] 433786.php
 
 
en quoi preter aux banques privées plutot que d'aider les nations dans leurs investissements est une riche idée ??
j'aimerai bien comprendre ...
 
On est bien d'accord que l'argent de la bce vient des etats membres non ? Donc de nous ,non ?

C'est faux
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allia [...] t_national

Emmanuel Todd veut rompre avec le libre-échange et l'euro
 
http://blogs.mediapart.fr/blog/emm [...] e-et-leuro
 
 
 
L'explosion de la zone euro est désormais plausible
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] 81613.html
 
 
voila pourquoi le programme de NDA me plait :
 
Reprendre notre liberté monétaire pour relancer la croissance
 
    Quitter la monnaie unique, qui, loin de nous protéger, asphyxie nos entreprises, nourrit le chômage et provoque une grande régression sociale dans les pays qui l’ont adopté et divise des nations européennes
 
    Bâtir une nouvelle monnaie nationale, coordonnée à une monnaie commune.
 
    Placer la Banque de France sous l’autorité du pouvoir politique car nulle politique ne saurait être confiée à des fonctionnaires indépendants
 
    Faire de l’euro une simple monnaie de réserve et pousser à la création d’un nouveau Système Monétaire Européen de parités fixes révisables élargi à des pays comme la Grande-Bretagne, la Suède, le Danemark et la Russie
 
    Inscrire dans les statuts de la Banque de France l’objectif de défense de l’emploi, en plus de la lutte contre l’inflation
 
    Défendre une parité compétitive pour le franc de manière à favoriser les entreprises qui produisent sur le territoire national et donc l’emploi (pour l’exportation comme pour permettre une compétition plus équitable avec les importations)
 
    Revenir sur la loi de 1973 qui dépossède l’Etat français de son droit multiséculaire de battre monnaie, et à nouveau permettre à la Banque de France de monétiser la dette publique, comme cela peut être fait aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne ou dans les pays asiatiques
 
 
 
 
certains economistes pensent que c'est jouable , d'autres que non.
http://www.tf1.fr/parole-directe/l [...] 05369.html
 
mais alertequalitay peut etre es tu plus intelligent qu'eux. Peut etre ils n'ont pas compris ce qu'est l'inflation et ses risques.

 
Non l'article donne les 2 avis ; je dis que certains pensent que c'est possible et d'autres non. Je ne suis pas économiste mais il y a donc un débat , la question n'est pas tranchée comme si tous les économistes disaient que c'est impossible.  
Cela dit , plus la situation se détériore en Europe , plus les personnes pensent que c'est jouable et  qu'on aurait pas trop le choix en plus.
 
 
 
 
délocalisation et implantation : cela change quoi pour le chomeurs ? Je ne parle pas que des ouvriers productifs mais des centres de recherche qui sont aussi délocalisé
pour moi une implantation est une délocalisation anticipée ; à la place de supprimer des emplois on ne les crée pas du tout , c'est plus simple.
 
 
préfèrent être sur place que de tout faire depuis Paris
Ah bon car tu crois qu'ils ont le choix ? Et que c'est mieux de faire sur place ??
Donc si tu penses cela , t'es d'accord avec moi que pour le marché francais ce serait aussi plus simple de construire en france non ??
C'est la logique meme non ?
 
Tu crois qu'airbus (et non boeing) a choisi de construire des usines en chine ?  
Cela est imposé, de même qu'au usa  car ils ne sont pas fous et veulent sauver leurs emplois , et donc leurs économie !
 
je trouve une grande contradiction dans ton argumentation...
on doit  s'implanter  dans les pays  dont nos produits fabriqués sont déstinés ; donc on tue nos exportations et nos emplois
mais cela ne marche pas avec le marché français ; on ne peut construire en france ...  mais pourquoi donc ??

 
Ouep, désolé. Pas assez de champs pour caser tous les candidats déclarés.
 
Mais je compte faire une tournante: 3 candidats du sondage actuel ne recueillant aucun suffrage a priori, ils seront remplacés dans le prochain. Je ne peux pas faire mieux.

Et surtout ce n'est pas réciproque... On ne verra pas d'entreprise chinoise du textile par exemple construire des usines en France pour vendre chez nous... On n'a pas dit Dumping social?

 
Le 1 pour 1 ne se décrète pas. Il ne pourrait faire illusion que quelques semaines, voire quelques jours. Si la parité de réintroduction du franc ne correspond pas à l'appréciation de notre économie qu'ont les acteurs économiques, le franc sera attaqué et dévissera complètement. Et si l'Etat devait s'entêter et tenter d'imposer cette parité, notre monnaie sortirait du change à terme nous obligeant à acquérir des devises à vil prix pour le moindre import. Le franc deviendrait alors une monnaie de singe qui n'aurait de valeur relative qu'en France.
 
Enfin, comme Gouyou te l'a expliqué, la sortie de l'euro de la France impliquerait très certainement la fin de l'Europe communautaire et notre pays, pas plus que l'Allemagne, n'est pas armé pour affronter seul les géants économiques qui se constituent depuis ~15 ans...

je n'ai pas dit qu'un franc vaudrait 1 euro à long terme
 
pour une question de facilité on dit 1 franc = 1 euro
et bien sur la dévaluation fera le reste et rapidement on trouvera
1 euro =1.30 franc par exemple
au 1er jour  on aura 1 franc = 1 euro = 1.30 dollar
puis on aura 1 franc = 1 dollar = 0.80 euro
 
 
On est pas de taille à affronter les géants ??
Je ne parle pas de vivre en autarcie , coupé du monde mais de retrouver notre souveraineté.
 
Comment font pour vivre des pays comme la suède , le danemark ou la suisse ??