Reprise du message précédent :

 
Ils sont passés d'une dictature gérée par la nomenklatura à une dictature dirigée par les mêmes hommes, sauf que maintenant on dit "oligarque".

 
pas que ça
Le Rus' de Kiev c'est quand même les origines de la Russie.

 
Pas mal se sont fait dégager, assassiner etc... Enfin je vois pas le rapport en fait?  
 
Mais dire que La Russie des années 90 = l'URSS  
 
Ils avaient également l'arme atomique à ce moment et ils utilisaient le cyrillique avant 91 ça n'en fait pas moins 2 modèles étatiques différents. Sur la Nation, je peux l'entendre cela dit.

Du coup il faudrait que la Russie envahisse l'Ukraine, que l'OTAN s'écrase et que l'UE fasse ce qu'elle peut (infliger des sanctions économiques), comme ça les membres européens de l'OTAN seraient p-e plus motivés pour participer à une Défense européenne
 

Les citoyens de toutes les républiques soviétiques avaient les mêmes droits et pouvaient même finir à la tête du pays. L'URSS c'est juste l'Empire russe dirigé par les cocos.

 
Faux sur le fond, même s'il y eut des déclarations d'intention sur le sujet, dont celle de Baker parlant au nom... des US, et non PAS de l'ensemble de l'OTAN.
https://www.slate.fr/story/220533/o [...] on-zemmour
 
Une telle "promesse" n'aurait eu force de règle coopérative que sous forme de traité/protocole écrit et ratifié par toutes les parties concernées, y compris donc ratifié par les potentiels candidats à une extension orientale de l'OTAN: aucune raison légitime de renoncer à un choix souverain d'alliance sur simple injonction d'Etats tiers...

L'URSS et la Russie c'est pareil.  
 
Par contre faut faire le distinguo entre l'OTAN (financé à 75% par les US) et Sam.
 
Néanmoins, sur le plan juridique c'est légal.

 
Oui, et l'Angleterre de 1930 sur laquelle le soleil ne se couchait jamais c'est la même que celle d'aujourd'hui qui tient sur une une ile pas bien grande.

 
Hum.
L'URSS était un Etat dont les composantes étaient sous totale domination russe (i.e. ses "composantes" étaient dénuées de souveraineté) .
L'OTAN est une organisation coopérative entre Etats souverains.

 
Je remets pas ça en cause. Je dis simplement que mettre sur le même plan l'URSS et la Russie des années 90 est osé. Et cela pour des raisons objectives:
 
- Nouvelle Constitution
- Nouveau régime politique
- Libéralisation totale de l'économie
 
Bref: le mode de gouvernance du pays a été bouleversé.
 
etc... Après bien entendu que les personnes ou le pays, la culture est restée la même entre le 24 et le 27 décembre 1991. Néanmoins, je vois pas l’intérêt de parle du borsh...

Putain ils m'inquiète les ricains ils envoient quelques milliers de troupes et leur plus grand levier c'est de menacer de révoquer la carte de crédit de Poutine en cas d'invasion  

Et Poutine est silencieux, peu d'activités cyber... Ça me rappelle salement 2014  

Drap

Que les maffieux qui ont survécus aux années 1990 sont au Kremlin. Au lieu d'une mafia anarchique, on en a une concentrée au sommet de l'Etat.

Si tu crois que les Ricains vont s'amuser à participer à un conflit avec la Russie aux frontières de cette dernière… Ils ne sont pas suicidaires non plus. Les sanctions économiques qu'ils peuvent infliger à la Russie lui feraient plus mal qu'une intervention militaire (avec cependant le risque de la pousser encore plus dans les bras de la Chine).

 
Je ne sais pas si le risque est si important que ça, je pense que devenir le Canada de la Chine ce n'est pas trop les ambitions de Poutine.

Est-ce qu'il va vraiment avoir le choix? C'est plutôt ça la question AMHA

 
On va pas déblatérer mille ans.
 
Dire que l'URSS et la Russie c'est la même chose parce que les gens s'appellent toujours Youri, Volodia ou Yulia et que des pourris gravitent au sommet de l'Etat c'est de la mauvaise foi.
 
Surtout, ça ne fait pas avancer le  schmilblick en Ukraine.

Oui voilà. Il va falloir bien doser les sanctions si on ne veut pas contraindre Poutine à se lier indéfectiblement à la Chine et créer ainsi une sorte de géant international avec lequel il sera difficile de négocier.

Les mecs qui étaient au KGB était toujours dans l'appareil d'Etat après la fin de l'URSS. Poutine notamment. Et les méthodes de pute du KGB n'ont pas disparus parceque Eltsine l'a renommé FSB. Et Poutine est arrivé au pouvoir avec ces méthodes.

Ou c'est peut être les US qui ont pris les rênes de la guerre psychologique  

High stake poker en Europe, pas grave si quelqu'un fait une connerie c'est à 8000 bornes avec un océan qui nous séparent

Y'a quelques éléments de langage que j'ai noté dans la conférence de presse d'hier qui me font tiquer

 
Oui des cadres du parti on su tirer leur épingle du jeu de cette crise et alors?

 
 
Effectivement, dans ce jeu, les USA ont tout à gagner et rien à perdre. Ce qui n'est pas le cas des autres parties...
 
La Russie recule et l'Ukraine adhère à l'OTAN. USA win...
A noter que la Russie aura alors des soldats d'un ennemi potentiel à ses frontières, ce que les USA n'ont pour leur part jamais tolérés....
 
La Russie refuse de reculer et c'est la guerre. les ukrainiens vient leur pays se transformer en Bosnie XXL  et l'afflux de réfugiés comme on en a connu suite à la guerre en Irak et en Syrie passera pour du pipi de chat à coté d ece qui attend alors l'UE.  
Les Etats-Unis s'en branlent joyeusement, un océan les séparant toujours du merdier qu'ils auront bien contribué à générer...
 

 
Non.
Adhésion de l'Ukraine impossible tant qu'elle est en conflit frontalier. Et non les US ne sont pas les seuls à décider de la légitimité d'une adhésion.
Même dans le cas improbable où la Russie se retirerait du Donbass, la simple non reconnaissance de l'annexion russe de la Crimée constitue un conflit frontalier...
 
 

 
Ah ? Ce serait donc nouveau ?
Parce que non seulement la Russie est frontalière de membres de l'OTAN depuis près de 25 ans, mais "la Russie assiégée par les occidentaux" est un leitmotiv de la propagande russe depuis... le début de la Guerre Froide, modulo d'inénarrables falsifications géographiques.
 
 

 
Fabuleuse réécriture: la Russie fait la guerre à l'Ukraine depuis 8 ans, et l'a mise sous pression permanente tout azimut depuis... 18 ans.

Les russes font des conneries aussi les finlandais et suédois veulent joindre l'Otan maintenant selon des sondages ça m'étonnerait que ce diable de Poutine l'ai vu venir, en tout cas si rapidement  

J'ai une connaissance Ukrainien (non russe, une minorité ethnique mais pro occidental,) qui vit à 40km du Dombass, il est en France en ce moment pour du biz je discutais avec lui un peu de la situation à pas de loups parce que bon c'est sensible, il veut pas se barrer pour différentes raisons, familiale, boulot etc

J'ai essayé de le convaincre que le dombass c'est comme nos indépendantistes corses , ok territorialement c'est ukrainien mais y'a presque que des citoyens ukrainiens russophiles , ils parlent russe, ont une culture russe , qu'ils s'arrangent avec Putin pour faire autre chose que leur tirer à l'artillerie dessus... Bon maintenant c'est un peu tard
Le mec est plutôt intelligent mais il a une telle animosité historique contre la Russie et les russes que y'avait pas vraiment de discussion possibles,ses positions c'était donner nous l'adhésion à l'Otan au plus vite,  des missiles nucléaires etc et envisager même de les utiliser...  

 
C'est loin d'être une anecdote, hein, on parle de deux Etats qui ont fait de leur neutralité stratégique l'alpha et l'omega de leurs relations internationales depuis longtemps: quasi depuis l'indépendance de 1917 (aucun alignement choisi depuis) et "définitivement" depuis 1948 concernant la Finlande , depuis 1814 concernant la Suède.
Que ces pays se sentent maintenant en danger face à la Russie est justement un très bon marqueur de l'agressivité et de la dangerosité de la politique russe.

 
Bon, déjà, les USA, qu'on le veuille ou non, font à peu prés tout ce qu'ils veulent dans l'OTAN.
C'est leur chose et c'est pas à la veille de changer...
Et puis cette règle de ne pas pouvoir entrer dans l'OTAN tant qu'on a un conflit frontalier, elle est pas absolue....
Il me semble bien que Grèces, Turquie, monténégro ont des visions très différentes de leurs frontieres, non ? sans parler du litige opposant Espagne et GB à propos de Gibraltar....
 

 
Et c'est justement parce que la Russie est devenue frontalière de membres de l'OTAN, contrairement à ce qu'avaient promis Khol et James Baker au moment de la réunification allemande, que la Russie veut un engagement écrit et juridique quant à la non-adhésion de l'Ukraine à l'OTAN...    
 

 
Non, la Russie ne fait pas la guerre à l'Ukraine. Des troupes pro-russes, armées par la Russie, se battent dans le Donbass...
C'est pas pareil...  
Ou alors on considère que la France, via ses vente d'armes, est en guerre au Yemen...

Quel engagement ? Tu parles du mémorandum de Budapest ou la Russie s'est engagée à respecter les frontières ukrainiennes traité qu'elle a donc pas respecté?  
 

Quand la Russie envoie des soldats russes combattre en Ukraine ça s'appelle faire la guerre   , quand la Russie effectue des frappes d'artillerie sur l'Ukraine ça s'appelle faire la guerre.

 
des troupes proches de Poutine quand meme.... Wagner, just sayin' bro'

Non.
Toute nouvelle adhésion est soumise à l'approbation unanime de TOUS les membres de l'alliance.
Allemagne et France ont empêché la candidature ukrainienne en 2008 par un double veto...

Il n'y a jamais eu d'engagement écrit et ratifié par toutes les parties concernées, y compris les potentiels candidats ex du bloc sov donc, sur le sujet.
La souveraineté des Etats ne disparait pas selon des déclarations gratuites d'Etats tiers uniquement parce que tu le voudrais à l'appui des intox de Poutine.

Merci de confirmer que t'as rien suivi.
https://www.la-croix.com/Monde/En-R [...] 1201190762

 
Ben ça tombe bien puisque c'est justement ce que j'écris....    

 
Quant à qualifier intox de Poutine ce fait, il faut croire que même Hélène Carrère d'Enacausse est intoxiquée alors....
 
 
 

 
Désolé mais tout le monde n'est pas abonné à La Croix...    
A moins que le seul titre ne t'ai suffi pour confirmer ce que tu savais déjà....    
 

 
Disons qu'elle trouve elle-même beaucoup d'excuses à la politique agressive de Poutine, oui.
On est au courant.
 
Sinon, j'attends toujours que tu nous expliques pourquoi les ex du bloc sov auraient du renoncer à un des éléments les plus importants de leur souveraineté, soit choisir librement leurs alliances/partenariats.

Peut-être parce qu'elle sen sait plus que toi ou moi ?
 
 

 
Pour la même raison que les pays d'Amérique centrale et du sud ou des Caraibes n'ont jamais pu avoir un gouvernement qui déplaise à Washington ?  
Sans que jamais cela soit qualifié de politique agressive pour le coup...    

 
Je n'ai aucun doutes sur le fait qu'elle détienne plus de connaissances générales que moi sur la Russie.
Mais ce n'est en rien, jamais, une garantie d'objectivité sur la lecture ou la justification d'une politique.
 
La question centrale posée par la politique de Poutine est... le respect de la souveraineté de ses voisins, a fortiori celle de l'Ukraine dont la Russie s'était déclarée co-garante en 1994.
Or éluder cette question à coups d'interprétations alambiquées des intérêts russes ou des rapports de force internationaux revient à justifier que... l'impérialisme redevienne une norme, soit tout ce qu'on essaye d'éviter, déjà avec difficultés, dans le monde d'après 1945.
 
 

 
Ah je n'avais pas compris: donc t'es pro-impérialiste en fait, en justifiant l'impérialisme russe par l'impérialisme US. Et vice versa.  
C'est bien noté.

 
Des milliers de soldats en alerte! Vite, diminuons les tensions en faisant des manœuvres aux frontières.  

 

Méthode Poutine, à l'adresse des pigeons.

c'est pour se protèger car les ukrainiens veulent profiter des usa et de l'otan pour attaquer le dombas  

Tout à fait!

Et j'ai bien peur que la seul façon de se protéger efficacement dans le temps, c'est d'annexer l'Ukraine.  

 
 
Si tu remontes un peu sur HFR, tu t'apercevras que ma came, c'est plus l'internationalisme...    
Et que les histoires de frontières, pour moi, c'est plus du fumier à alimenter la machine à chauvinisme et les concours de taille de zizi des va-t-en guerre de tous poils...
Comme c'est le cas présent...
 
Non, ce qui m'amuse, c'est ce concert de vierges outrées dès que Poutine fait ce que malheureusement tout le monde accepte et trouve normal quand ce sont les USA qui le font...    
 
Mais bon, si l'on en croit les médias et leurs groupies, il y a le bon impérialisme et le mauvais impérialisme...    

Ha? Les USA ont annexé quel territoire récemment?

 
 
FYP.  
Ca marche aussi...
Dingue non ?