C'est assez hallucinant de voir que c'est pas une évidence sur ce topic. La Pologne ou les pays balte, les Etats-Unis les ont pas occupés militairement, c'est leur gouvernement de leur plein gré qui a intégré l'OTAN. Ce fait est complètement occulté par la propagande du Kremlin, qui fait de l'adhésion à l'OTAN un ptocessus dans lequel les pays n'avait pas le choix. Cela est un mensonge, et c'est sidérant de voir autant de forumeur gober cela.

 
Le genre de chose qui ne serait donc pas arrivé sans les menaces de Poutine.  

Oups oui, j'ai confondu la ville et l'oblast, qui elle en fait 15 000 km².  
 
Après il faut un peu différencier un S400 qui est un missile sol-air, donc de défense, avec des missiles stratégiques.

Un S400, c'est une portée de 400km. Tu atteint un avion militaire passant par Varsovie. Qu'est ce qu'ils ont à mettre leur capitale aussi près de la Russie, aussi.  

Ensuite, arborer fiérement que "L'OTAN est ouverte à « tout autre État européen susceptible de favoriser le développement des principes du présent Traité et de contribuer à la sécurité de la région de l'Atlantique Nord".  
C'est vrai que la façade atlantique de l'Ukraine est bien exposée....

Du coup

 
promouvoir la démocratie aujourd'hui != pré-requis d'adhésion d'hier, et au cœur de la Guerre Froide de surcroit
 
L'OTAN a toujours inclue l'ensemble de l'Amérique du Nord et l'ensemble de l'Europe comme champ d'adhésion.
Le nom n'a jamais désigné une obligation d'être côtier de l'Atlantique Nord pour y adhérer.

 
A peu près autant que la Turquie qui est membre de l'Otan quasiment depuis le début et qui est de surcroit nettement moins européenne que l'Ukraine.

En effet, l'argument de la superficie fonctionne pas.  

 
 
Parles en donc à Cuba ou à un autre pays latino-americain. Ils auront quelques infos sur le concept de "souveraineté limitée" si ça t’intéresse vraiment....
 
« Pauvre Mexique ! Si loin de Dieu, si proche des Etats-Unis » ....

En effet, l'argument de la superficie fonctionne pas.  

 
 
Ca me rappelle un peu une interview de Sapin qui ramait comme un fou comme quoi il fallait pas s'arreter sur le E du CICE (Crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi)....    
Les noms et les désignations, c'est surfait....  

Si quand même, ça fait une carré de 122x122 km, la portée dépasse de loin le territoire

 
Il fonctionne pour la Géorgie mais pas pour Kaliningrad....  

 
Rassure moi, tu es en train de troller et tu est conscient que cet argument est complètement débile ?  

C'est pas de bol parceque j'ai pas d'avis sur les responsabilités en ce qui concerne la Géorgie.  
Enfin bon, avec un voisin qui a une obsession assez compulsives de l'attaque terroriste bidon, de l'assassinat extrajudiciaire à coups d'éléments radioactifs ou arme chimique, et autres coups d'états, c'est franchement difficile que ce dernier le joue trés réglo. On commence à avoir un REX qui est pas trés en faveur de la Russie.

Tu veux dire que rien que le fait de mettre une défense aérienne, la base de la base en matière de défense, et que tu es à portée d'un base militaire d'un état voisin, c'est de ta faute ?
 
Tu ne t'es pas demandé si justement il n'y avait pas de défense aérienne polonaise qui était a portée de Kaliningrad ?

Mais alors dans ce cas, les états baltes ont le droit de mettre une défense anti-aérienne chez eux ou pas ? Ils ont tout autant le droit de se défendre contre une agression et c'est simplement pas de bol si Saint-Petersbourg est dans la zone couverte. Après tout les russes n'avaient qu'à construire leur ville en Sibérie où ils n'auraient dérangé personne.

Dans quelles alliances militaires sont Cuba ou le Mexique?

 
C'est très intéressant, ou pas, sauf que c'est toi qui invente de toute pièce une obligation liée à la dénomination de l'alliance.

Parce qu'ils en ont pas ? (même hérité de l'ex bloc soviétique ?)

C'est pas de bol parceque j'ai pas d'avis sur les responsabilités en ce qui concerne la Géorgie.  
Enfin bon, avec un voisin qui a une obsession assez compulsives de l'attaque terroriste bidon, de l'assassinat extrajudiciaire à coups d'éléments radioactifs ou arme chimique, et autres coups d'états, c'est franchement difficile que ce dernier le joue trés réglo. On commence à avoir un REX qui est pas trés en faveur de la Russie.

Comme par exemple, la volonté des américain de liquider Assange, alors qu'il n'est même pas Américain, sur un territoire extérieur ?

Oh, encore un.    
Quand l'Etat russe ça va, mais pas quand c'est le gouvernement américain, c'est un scandale.  

Oh, encore un.    
Quand l'Etat russe ça va, mais pas quand c'est le gouvernement américain, c'est un scandale.  

 
Ca fait un bout de temps qu'ils réclament des missiles Patriot.

 
 
C'est vrai que la méchante Russie à le monopole  des coups d'Etats  et de l'assassinat extra-judiciaire....        
 
Je suis sur que Lumumba, Sankara, Allende, Mossadegh, .... c'est un coup de Poutine....  

Ils doivent avoir d'autres sources quand même, même des BUK (qui n'est pas si inefficace si on regarde le vol de malaysia airline)

 
Sans vouloir remettre en cause l'efficacité des BUK, c'est pas super compliqué de descendre un avion de ligne sans défense

Je n'ai jamais dit que c'était un scandale. Par contre l'inverse j'en doute

Et pourtant tu es là, avec ton réflexe pavlovien de "oui mais les USA" dés qu'on ose critiquer la Russie. C'est le même réflexe que la propagande du Kremlin ; oui on triche, on fraude, on tue, mais les autres font pareils. C'est peut être naturel dans un pays corrompus à tout les niveaux contrôlés par des maffieux, ailleurs beaucoup moins. Mais si on se comporte maffieux, on ne peut pas être en désaccord, n'est-ce pas?  

 
Sans vouloir remettre en cause l'efficacité des BUK, c'est pas super compliqué de descendre un avion de ligne sans défense

 
C'est juste sur leur page d'accueil....    
Y'a qu'à lire....

Faut bien un repère, qui telle l'étoile polaire, guide les peuples vers la démocratie, le bien être, et les règles immuables de l’occident.

Oh, encore un.    
Quand l'Etat russe ça va, mais pas quand c'est le gouvernement américain, c'est un scandale.  

 
C'est l'Ukraine qui a renversé Allende, Lumumba et les autres ? Il va falloir penser à éditer les pages wikipedia parce qu'ils n'ont pas l'air au courant  

Et pourtant tu es là, avec ton réflexe pavlovien de "oui mais les USA" dés qu'on ose critiquer la Russie.

 
Tu te rends compte au moins que toi, t'es en roue libre sur "oui mais poutine" ?  
 
Décompresses, y'a pas que la Russie et Poutine au monde....    

 
Tout lire, oui.

Oui, en effet, on envahit pas l'Ukraine parceque la Russie les a "provoqué" ou bien masser des centaines de milliers d'hommes à Kalingrad parcequ'ils ont un port militaire trop près du Gotland.  
Il y a des mensonges auquel on s'accomode mieux que d'autres. Les tiens semble coïncider avec ceux de Poutine. Je sais pas ce que vous lui trouvez tous à lui, mais bon.