Reprise du message précédent :
 
 
Mais il n'y a aucune démarche scientifique ici.
Suffit pas de faire des tableaux et des graphiques sur Excel pour que le tout puisse être qualifié de démarche scientifique.
 
Non, ce truc, c'est ce qu'on appelle du charlatanisme, un babillage vaguement érudit pour séduire les gogos et les gens déjà convaincus.
 
La finalité elle-même du travail étant déjà une insulte à l'intelligence, tenter de prouver en relativisant les chiffres de ces morts, que les journalistes morts en Russie ne sont pas du fait du pouvoir en place.

 
Il n'y a rien de scientifique a faire une division.
C'est du niveau de primaire.
Si la proportion de journalistes parmi les morts est la meme que dans des pays moins autoritaire, c'est simplement qu'il y a plus de meutres en general.
 
Ca peut etre du a plusieurs raisons :
- Le pouvoir persecute tout le monde, journalistes compris
- Le pays est plus violent en general et forcement des journalistes meurent
 
 
Pour l'instant je ne vois que vous de deja convaincus.  
Perso j'en sais rien si son """"etude"""" est juste ou remplie de chiffres pipotes, mais je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal a analyser les chiffres.

C'est un peu à ceux qui affirment la cause de ces morts de la prouver... Car comme je l'ai écrit juste avant, même si le pouvoir n'est probablement pas étranger à certaines d'entre elles, il y existe en Russie bcp d'autres personnes assez peu recommandables susceptibles d'être gênées par des journalistes qui font leur travail.
 
Donc oui, bcp de journalistes meurent en Russie ; en revanche rien ne prouve que le pouvoir est à l'origine de la majeure partie de ces crimes (même si c'est possible, bien sûr).

 
La démarche scientifique, ça consiste au préalable à réfléchir et trouver une méthode d'analyse qui ait un sens.
 
Or par exemple le "Si la proportion de journalistes parmi les morts est la meme que dans des pays moins autoritaire, c'est simplement qu'il y a plus de meutres en general.", ça n'a non seulement pas de ce sens, mais c'est en plus débile.

 
mais rappelle-moi une chose: qui est en charge des enquêtes sur les homicides en Russie?

Testons ta deuxième assertion :
Il y a pas mal de monde descendu aux USA aussi. Combien de journalistes ou d'opposants politiques dans le tas ?

Bah la police, j'imagine, et donc ?

 
Eh bien eclaire moi. Pour l'instant tu traites tout le monde de debile mais on ne voit pas l'ombre de debut de raisonnement de ta part.

 
Peut-on donc légitimement penser que la police et sa direction, ainsi que le pvr judiciaire sont suffisamment indépendants du pvr russe,
pour que les enquêtes soient menées de façon normale?
 
En fait, ce n'est pas la peine de répondre, tout le monde connait la réponse à cette question.

Quelle que soit la réponse à cette question, je ne vois pas trop en quoi cela prouve que ces meurtres sont majoritairement le fait du gvt.

C'est très simple: la police ferment les yeux sur tous les meurtres des journalistes critiquant poutine, vu que la police dépend du gouvernent c'est le gouvernement qui tuent tous les journalistes qui critiquent poutine.
Ça, c'est scientifique  

Vachement scientifique ton approche. La technique du doigt mouillé ça marche...  

 
Ce n'est pas une question de prouver que ces meurtres soient majoritairement du fait du gvt, c'est montrer déjà que la méthode Berruyer est questionnable.
 

D'accord, en fait, Berruyer cherche à montrer que les meurtres de journalistes ne sont pas majoritairement dû à Poutine. Admettons, alors quel est le nombre de meurtres qu'il a droit d'ordonner à partir duquel on peut dire que c'est inacceptable sans être taxé de russophobe ? 2, 3, 5, 10 ?

 
Rien de scientifique là-dedans.
La Russie est (simplement) un pays ravagé par la corruption.
 

Peut être ou peut-être.
 
Rappelons que le taux de suicide aux USA est très lié à la dépense scientifique ou qu'il faudrait qu'on consomme moins de fromage si on veut limiter le nombre de gens qui s'étranglent avec leurs draps de lit.


 

 
Je vois aucun rapport entre ton post et le mien. Tes graphes veulent juste dire que correlation et causalite ne sont pas la meme chose.
 
Bref toujours aucun argument depuis 2 pages. (ou troll ? c'est le mot a la mode)
 
Tu saisis que si :
x est le nombre de journalistes tues
T le nombre de tues
 
Constat 1 : x est eleve
Constat 2 : x/T ne l'est pas specialement.
 
Ca veut dire que T est eleve. Ca va les maths de primaire ou toujours pas ?

C'était juste pour rigoler
 
Il y a évidemment surement une corrélation entre le nombre de morts journalistes et le nombre de morts global, mais ça ne prouve pas que le pouvoir en place ne fait taire des journalistes.

 
Ok
En fait j'ai meme pas vu que c'etait plus Ibo...
Et oui bien sur que ca ne le prouve pas...
Cette """"etude"""", si ses chiffres sont vrais ne prouve pas grand chose a part que que le grand nombre de journalistes tues n'est pas suffisant pour conclure sans informations supplementaires.

Nan mais vous débattez sur des chiffres du site les-crises
À partir de là...  

N'importe quoi. Pourquoi tu sorts  du scientifique a chaque phrase ?
C'est qu'une démarche statistique sur une collection de données. Ça montre seulement qu'on est loin de la caricature et de l'image de propagande qu'on veut montrer de ce pays..  

Non mais je ne faisais pas référence à cette méthode. C'est juste que l'implication entre "il y a bcp de journalistes trucidés en Russie" et "c'est Poutine qui fait trucider tous les journalistes" reste à prouver (même si on se doute que Poutine a bien dû en faire taire qques-uns).

 
Parce que c'est le faux-nez derrière lequel se cache ce charlatan de Berruyer.
 
Démarche statistique.  
Après, tu fais bien de parler de propagande.

 
Ah tiens l'argument de l'exclusivité.
 
En attendant, à part vouloir justement cacher le fait que pas mal des journalistes morts en Russie le sont du fait de leurs enquêtes sur le pvr, je ne vois pas l'intérêt de la "démarche scientifique" de Berruyer.

C'est pas les chiffres "descrises", pourquoi ces raccourcis minables ?

Les chiffres sont sourcés "Journalists-in-russia.org". Et pour le dernier tableau "Banque Mondiale"

Mais j'attends avec impatience que tu me montres que ces chiffres sont faux ou sorti de la tête de Berruyer.

Je ne sais pas et je t'avouerais que je m'en fous un peu.

C'est pas une question que ça provienne de Berruyer. Ça ne va juste pas dans le sens du vent, donc forcément...

 
dans ce cas pourquoi participer à cette discussion?

Je te reprenais juste sur ton affirmation qque peu péremptoire selon laquelle la plupart des journalistes tués le seraient par le pouvoir : il y a bien d'autres gens en Russie qui ont le mobile et les moyens de faire taire un journaliste.

La propagande occidentale veux mettre dernière la mort de chaque journaliste la main de Poutine ou du régime.

Berruyer montre par les statiques une autre réalité, plus complexe et moins caricaturale. Je pensais que c’était evident pour tout le monde..

Edit :J'aime bien quand tu dis "cacher le fait que pas mal des journalistes morts en Russie ". Qui cache la mort des journalistes ? Rien ne t’arrête toi, même pas le mensonge...

 
En gros, tu "me reprends" quand il s'agit de faire du ad hominem et dès lors qu'il y a réflexion et raisonnement à avoir, soudain tu t'en fous.
 
Alors juste deux choses:
- dans un pays normal, il n'y a pas besoin de prouver que le pouvoir en place n'élimine pas des journalistes.
- et mieux, dans un pays normal, personne encore moins un blogueur payé/sponsorisé par le pouvoir en place, n'a besoin de prouver que non, le nombre de journalistes qui finissent tués par balle, par accident ou qui disparaissent sans laisser de traces, laissent penser que le pvr en place a une influence voire est à l'œuvre.

C'est quoi un pays normal ?

 
pas la Russie, déjà.

Un truc qui me fait rire:
CIA a menti sur les ADM en Iraq, mais cela veut pas dire que la CIA ment sur le hack des élections.
Poutine aurait commandé le meurtre de Politovskaya et donc tous les journalistes sont tués à cause de Poutine.
 

 
Un pays où tu peux critiquer le pouvoir sans risquer de te retrouver dans un lac lesté par des parpaings ...  

 
Disons que ceux critiquent Poutine ont fortement tendance à tomber dans les escaliers ou à prendre des balles perdues ...  

Enculer des mouches sur des chiffres, je n'appelle pas ça une réflexion, ni un raisonnement. La réflexion et le raisonnement inciteraient plutôt à se demander si tous les journalistes du pays passent leur temps à enquêter sur Poutine, ou bien s'ils ennuient aussi d'autres gens.
 

Déjà, on est censé prouver la culpabilité de qqu'un, pas son innocence. Même quand c'est un méchant russe. C'est pourquoi je te reprends quand tu affirmes tranquilou, et sans la moindre preuve, que le diabolique Poutine est forcément derrière tout ça.
Ensuite bravo, tu viens de découvrir qu'en termes de criminalité, de corruption et de zones de non-droit, la Russie n'est pas vraiment un pays "normal" suivant les standards occidentaux.

Faut encore le préciser en 2016  

En prenant la premiere carte sur google image, dirais-tu que la normalite n'est pas tres rependue (en terme % de pays ou de % de la population) ?
 

Oui voilà, il vaut mieux préciser de quelle norme on parle