Reprise du message précédent :

 
Quand un gouvernement mets autant d'effort à tricher dans un truc jugé insignifiant, pourquoi penser qu'il ne trichera pas sur des affaires plus sérieuses?    
Sachant qu'on a des indices de mensonges sur ces affaires plus sérieuses, ben çà va pas dans la bonne direction, tu trouves pas?  
 
Sinon, "compétition de mecs en short", c'est l'élément de langage officiel pour dire OSEF? C'est un peu récurrent, change un peu de disque.  

Le seul élément qu'il a retenu de tes posts (bien argumentés) c'est "les mecs en short"
Le type démontre a chaque page sa malhonnêteté et son circuit mental circulaire, à l'image des médias russes.

À ajouter que non seulement le gouvernement ment comme il respire sur un large panel de sujets, mais les médias russes suivent à la lettre ce que leur régime leur dit.
Faut dire, soit ils appartiennent à des oligarques copains du pouvoir, soit ils sont menacés de procès et fermeture.

Quand au sujet du brise glace nucléaire, comme d'habitude, des sommes considérables investies dans ce genre de projet mais rien pour les hôpitaux, les retraites, le service public .
Y'a rien à sauver dans ce régime de pourris.

 
Je me demande bien ce qui peut motiver quelqu'un à défendre aussi ardemment un pays corrompu qui n'est pas le sien.
OK, scoulou déteste ce qu'ont faits des pays comme les USA et la France, l'Irak, la Libyie toussa. Mais pourquoi défendre un pays qui a fait, fait les mêmes choses en pas mieux?
La seule explication que je vois est une convergence idéologique, qui excuserait tout les mensonges que peut proférer l'Etat russe, puisque ce serait pour une "bonne cause".

Allons, la presse russe est encore indépendante. La preuve, on laisse Novaïa Gazetta, on est pas des monstres.      
 

Ceci dit, on peut se poser la même question en France sur la Défense.    
En revanche, je serais curieux de savoir combien çà leur coûte de maintenir plusieurs milliers d'armes atomiques.
 
 

Pas d'accord.  
 
C'est un vrai investissement ça, vu les sommes en jeu à maitriser cet espace. C'est ce genre d'action qui payera les hôpitaux, les retraites, le service public dans 20 ans.

 
Ils en auront besoin, vu qu'ils auront accélérés le rechauffement à donf avec leur connerie d'exploitation d'hydrocarbures à 500km des côtes. Merci Poupou.      
D'ailleurs au Canada, la hausse de température est plus élévée que la moyenne planétaire (on parle de +4° à la fin du siècle). J'imagine que c'est la même chose en Russie?

Ah parce que c'est ça, la colonne vertébrale de ton argumentation ? S'il triche plus que les autre sur des compètes de mecs en short (dont on se fout effectivement), il triche plus sur les affaires sérieuses ? Ca tient p-e dans une cour d'école, mais ici il va te falloir plus solide (enfin sauf bien sûr pour convaincre arthoung, qui est au même niveau)
 

Moi je me demande ce qui motive qqu'un à nous inondé d'inepties complètement débiles sur le sujet de la politique internationale auquel il ne s'intéresse manifestement absolument pas (va falloir nous expliquer par exemple quelle est "l'idéologie" du régime russe) car il n'est capable que de HS de mecs en short quand il est abordé. La seule explication que je vois est hors-charte

Ça te fous en confiance un mec qui triche dans des compét sportive pour bosser avec lui?  Moi pas. Je le soupçonne plus capable de s'attribuer le résultat du boulot pour lui.  

Un mec qui aurait un vrai travail et tricherait en compétition sportive dans le cadre de ses loisirs me paraîtrait surtout sacrément con. Les comparaisons ont leurs limites.

C'est tout ce concept de respecter les règles qui n'a pas forcément lieu dans les relations internationales. Si on a des services secret, c'est bien justement pour contourner les règles et empêcher les autres de le faire avec nous. Le respect d'une règle est le résultat d'un rapport de force dans ces relations, pas le résultat d'une action morale.  
 
Du coup, il utilise un jugement qui ne s'applique pas aux relations entre état.

 
https://www.washingtonpost.com/news [...] d336b3cbd0
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nelles.php

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Il m'a fallu 10 min pour trouver ces sources. Pour un mec qui nous sort moults détails de l'histoire de Russie pour justifier in fine une intervention militaire (on devrait faire çà avec notre pays avec la Belgique et les iles anglo-normandes, je suis sûr qu'on trouvera un point de notre Histoire pour justifier une occupation ), on peut dire que tu te fous bien de la gueule du monde
 

Titre du topic : "La Russie actuelle de Poutine"
Le dopage en Russie est un dopage d'Etat. Est-ce que tu sais ce que çà veut dire ou tu veux un dessin? Cà veut dire un dopage organisé par les fédérations sportives nationales, aidé par des autorités dépendant de l'Etat russe (le FSB), dont le chef est Vladimir Poutine. Un truc qui a donc toute sa place dans un topic où on parle de Poutine, en Russie, actuellement.    
A ce stade, c'est moi qui pourrait alerter pour pourrissage de topic.
 
Ce niveau de mauvaise foi...

Tout à fait d'accord, c'est de notoriété publique, tout le monde le dit, et  c'est exactement ce que me disait Dédé au bar PMU du coin après deux Chouffe.
Et il en sait des truc Dédé.

 
Sinon, des arguments, tu en as?  
Des vrais, hein, pas des citations bidonnées.  

Houlà attention, tu abordes des concepts un peu délicats à appréhender pour certains ici.
 

Tu nous explique en quoi le favoritisme politique dont bénéficie l'Eglise orthodoxe définit "l'idéologie" du régime ?
 

Arrête de refaire l'histoire ; tu répondais à qqu'un qui ne parlait pas du tout de ça
D'ailleurs si tu t'étais contenté d'aborder le dopage en tant que tel sur ce sujet, j'aurais juste ignoré tes posts.

 
C'était quoi l'idéologie de l'ancien régime sur la religion pendant 70 ans?  
Tu sais, le régime dans lequel Poutine a été le serviteur pdt ses jeunes années.
 
Non mais là, c'est pas possible quoi.  

Le régime coco était structuré par une idéologie anti-religieuse. Le régime de Poutine favorise juste une religion représentant une partie importante de son électorat. Pour qualifier ce favoritisme "d'idéologie", il faut vraiment ne rien comprendre à rien.
 

Oui, c'est pareil en France. Il y a beaucoup de catho à droite, c'est pourquoi Fillon aurait favorisé cette religion au sommet de l'Etat. En réintroduisant le délit de blasphème par exemple, comme en Russie. Dans une République laïque. Rien d'anormal et qui aurait choqué des français.  
...
Tu vis sur Terre 2 ou bien?    

Fillon a toujours été un catho affiché et relativement pratiquant. Pour affirmer la même chose au sujet de Poutine, il va te falloir d'autres arguments un peu plus solides... Il existe une différence entre idéologie et opportunisme politique.
Pour info, le dernier président à avoir justifié un conflit par la religion n'était pas russe mais américain (et un poil plus nuisible que Trump l'épouvantail).

Un document plutôt complet sur la Russie au moyen orient
 
https://www.ui.se/globalassets/ui.s [...] 2-2019.pdf
 

 
 
 
T'y crois sérieusement?

Moving the goalpost. Je me fous de savoir si Poutine est croyant ou pas.
 

Pas quand ton opportunisme consiste à faire un speech sur les "valeurs" devant une assemblée exceptionnelle, qui s'accompagne  
-du rétablissement du blasphème,  
-du catéchisme,  
-rétablir la famille "traditionnelle" en dépénalisant les violences domestiques,  
-permettre à des éveques de prodiguer leur "conseil" sur le VIH  auprés du ministère de la santé.  
-laisser déprogrammer des films sous la pression d'intégristes
Le tout avec des russes aussi peu pratiquant que les catholiques chez nous
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/03/LLOBET/58469
 

Je vois pas bien l'intérêt de minimiser l'influence néfaste pour la planète entière d'un président climatonégationniste devant Bush, mais OK comme tu veux.

C'est pourtant tout le sujet quand on parle d'idéologie. Arrêtez un peu de sortir à tout bout de champ ces expressions américaines à la con, bordel.

Tu préfère "détourner le sujet"? Ou "prendre son interlocuteur pour un idiot"? A toi de choisir.    
 
L'idéologie n'est pas une personne. Et çà n'a jamais empêcher des opportunistes de prospérer dessus. Un mec comme Staline par exemple ; il a pas hésité à troquer sa défense du socialisme par la défense de la Mère Russie en 1941, viré l'avortement pour les femmes, et faire passer sa personne avant l'idéal communiste dans la propagande, ou de faire assassiner les mecs plus loyaux au communisme qu'à lui. On a vu mieux pour un idéologue marxiste-léniniste.    
 
Donc, OSEB que Poutine soit pieux ou non. Ce qui compte, c'est qu'il décide de céder parfois activement aux caprices des orthodoxes, et que ceux-ci sont bien regardants sur la manière dont la société doit être.
 
Un peu comme si, en France, François Hollande aurait cédé sur les prières de rue de musulmans intégristes, ou que aprés l'attentat de Charlie Hebdo, il nous sortait qu'il y avait "du bon des deux côtés". Cà aurait gueulé contre l'idéologie islamo-gauchiste dans le figaro.  

Alors dans l'absolu ce raisonnement pourrait se tenir, et on pourrait donc considérer le régime russe comme idéologiquement orthodoxe, même si ce n'est que par opportunisme.
 
En revanche, là où ça coince, c'est que cette discussion a commencé quand as utilisé ce terme pour m'associer à "l'idéologie" du régime russe, ce qui ferait de moi un orthodoxe (ou du moins un chrétien) relativement pratiquant, et là, comment dire

 
Ben, je sais pas, voyons les quelques valeurs que nous vends Poutine :
+Staline est un héros de la Nation. OSEF des victimes de ses crimes, OSEF des assoc' qui conserve cette mémoire ce sont des traîtres.
+L'OTAN veut nous encercler, il faut se préparer militairement (à quoi? une invasion de la Russie?   )
+Une famille doit rester unie. On peut envoyer en taule un père qui cogne sa femme.
+Tu es propriétaire de ton logement, tant qu'un mec plus riche que toi paie un juge pour t'usurper la propriété.
+Tu es homo et tu as le VIH? Ben tu aura pas de soins, fallait pas être gay, pédé.
+Tu aimes l'internet libre? Pas de bol, les autorités peuvent te couper l'accés à certains sites et les VPN qui les contournent sont interdits. Mais on y vient en France à ce qui paraît, du coup çaypareil, comme disent nos experts ès whattaboutisme.  
...
https://www.lopinion.fr/edition/wsj [...] nde-183005
 
Putain, quelles valeurs de rêve!  

C'est con, tu venais de réussir à écrire un post à peu près cohérent, mais tu repars aussitôt dans tes délires. En quoi tout cela constitue-t-il une idéologie ? Et quel est le rapport avec le post auquel tu réponds ?

Convergence idéologique, ça veut dire qu'il y a des points commun, pas que c'est la même   . Ces points communs sont des valeurs. Je t'en ai donné une liste d'exemples. Quelle valeur partages-tu avec la Russie de Poutine?

Mais ce ne sont pas des valeurs, que tu cites... Tu énumères corruption, militarisation, censure d'internet et je ne sais quoi d'autre. C'est n'importe quoi.

#ouinouin
La question était simple pourtant : Quelles valeurs partage-tu avec la Russie de Poutine?
Tu es pas foutu de répondre. Tu nous fais de la langue de bois , tu t'accroches à toutes les remarques qui te plaisent pas qui te permettraient d'éviter de répondre. Tu assumes donc pas ce que tu défends de ce mec et sa politique, ou tout de moins ce qu'il ferait de mieux que ces "occidentaux" que tu conchies tant.  
Les mecs qui trollent de cette façon, il y en a un paquet sur ce forum, c'est même pas original.  

Le mec qui ne sait même pas parler français et qui s'étonne qu'on lui fasse remarquer que sa question ne veut rien dire
 
 
(sinon, sur ce que Poutine fait de mieux que les Occidentaux, c'est simple : la politique internationale)

La politique internationale, c'est pas une valeur mais comme tu veux, mec.

C'est toi qui évoquait "ce qu'il ferait de mieux que les Occidentaux" (ce qui n'a effectivement rien d'une "valeur" ) et comme c'était la seule phrase qui voulait dire qqch dans ton charabia approximatif, j'y ai répondu.

Faut relire les posts avec le doigt  
 

Ce qui inclue valeur, mais tu ne retiens que ce qui t'arrange. Comme d'hab'.
Quelles valeurs partages-tu avec la Russie de Poutine?

Qu'ils soient opposés systématiquement aux occidentaux et ça c'est supayr parce que Poutine est un génie de la stratégie et les occidentaux des nuls

Édit : rien de surprenant dans son argumentaire, de l'accusation, toujours de l'accusation, sans explication concrète et valable. La même soupe depuis des années. Le même discours qui tourne en boucle.

Ce que tu as un peu du mal à comprendre, c'est que les seules "valeurs" du régime russe que tu as été capable de me citer ont été des valeurs religieuses. Je t'ai répondu sur ce point ; si tu veux mon avis sur d'autres supposées valeurs du régime, dis-moi lesquelles au lieu de raconter n'importe quoi.

Politique internationale n'est pas une valeur : il y a plusieurs façon de la faire, et la direction que tu prends est définie par ces valeurs. Tu n'a donc toujours pas répondu à la question.  
Et vient pas me dire qu'il y a pas de valeur : quand tu choisis de faire veto au conseil de sécurité de l'ONU, c'est un choix. Et le choix il est pas pris sur un pile ou face.
 
 
Retour à la case départ :
Quels sont les valeurs de la Russie de Poutine que tu défends?

Non mais mec, c'est toi qui prétends que je défendrais certaines "valeurs" de la Russie sans être capable de définir ces fameuses valeurs, et ce serait à moi de trouver quelles pourraient bien être ces valeurs pour dire si je m'y conforme ? Tu réalises à quel point tu racontes nawak depuis pas mal de posts ?
 
 
(en passant, on peut tout-à-fait opposer un veto à l'ONU sans défendre la moindre valeur ; c'est d'ailleurs le cas la plupart du temps, arrête de planer)

LA Russie ne peut pas se permettre de défendre des valeurs, c'est un luxe qu'ils n'ont pas.  Défendre les intérêts de son pays n'est pas défendre des valeurs et au vu des actions de cette dernière décennie, ce que l'on peut mettre en avant quand à leur politique, c'est le pragmatisme.

Défendre les intérêts de son pays, c'est une valeur, ça s'appelle le souverainisme. C'est une valeur de merde mais c'en est une.
 
Comme le mec qui pense qu'à sa gueule, la valeur c'est l'égoïsme ou de l'individualisme.

Ah ça y est, maintenant broddock découvre que la finalité de 99% de la politique internationale est de défendre les intérêts de son pays.