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Auteur Sujet :

l’Union Populaire Républicaine (UPR) - François ASSELINEAU

n°52807698
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 11:15:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NFlamel a écrit :


 
t'as pas perdu ton temps, les arguments que tu as présentés sont très éclairants sur le processus à l'oeuvre chez les "détracteurs" comme tietie  :jap:


 
Merci  :jap:  
 
Je préviens la modération que toute personne qui intervient sur le topic en qualifiant une fois de plus l'UPR sympatisants adhérants comme complotistes aura sa craquotte.  
 
Ce n'est pas faute de discuter et de PROUVER (lire plus haut) que les arguments avancés (et encore si s'en était) ne prouvent en RIEN le caractère COMPLOTISTE de ce parti.
 
A bon entendeur.


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
mood
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Posté le 25-03-2018 à 11:15:46  profilanswer
 

n°52807754
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 11:23:53  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
 
Le moins que l'on puisse dire c'est que tu n'as rien à dire  :lol:  
 
Ca sonne bien creux ton argumentation.
 
Tu calomnies en utilisant les arguments de ce torchon, mais ce n'est pas toi qui l'a dit  :heink:  
 
Tu te permets de reprendre énormément de sous entendus par le lien que tu invites à consulter MAIS tu n'as jamais dit ça  :lol:  
 
Visiblement tu sembles donc ne pas reconnaitre certaines anneries écrites par ce site, donc tu vas faire un démentis et retirer de ta page toute allusion avec ce que j'ai dit.
 
Tiens c'est bizarre tu commences à répondre au premier point que tu n'es pas l'auteur, mais au quatrième point que j'ai repris du lien et qui donc n'est pas de toi hein, tu dis le contraire en disant que TU "mets simplement en lumière les âneries proférées par Asselineau" ? Faudrais savoir un coup c'est pas toi un coup c'est toi.  :lol:  
 
Il n'y pas l'ombre d'une déclaration d'un représentant OFFICIEL de l'UPR qui dit ce que TOI (sous entendu ce que tu reprends de ce torchon) et l'autre torchon avancez. Ce n'est pas le tout d'avancer des choses faut il encore les prouver avec du factuel.
 
Tu recommences avec le terme "complot" ATTENTION prouve moi avec les mots d'un officiel UPR ce que tu avances. Non parce que il n'y a rien qui va dans ce sens dans ce que TOI tu écris (ou plagis) ou l'autre. Ce ne sont que des sophismes-manipulations-diffamations. Et si tu pouvais le faire en invalidant la charte fondatrice de l'UPR ça serait bien de commencer ça, c'est la base hein.  
 
Petit exemple repris par la vidéo:
 
"si je dis que la CIA est concerné par le renversement de Salvador ALLENDE au Chili en 1973, ou son eventuel soutient à l'opération condor: c'est un fait historique DONC un complot un vrai. Tu saisis la nuance ?
 
Edit: POUR LA 3 FOIS JE TE METS LE LIEN DU FIGARO: COMPLOTISTE ?
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] spions.php
 
EDIT 2: décidemment tu interprètes l'histoire comme tu veux, mais bon comme tu plagis ton lien et bien je te donne un peut de lecture:
 
"Pax Americana
 
Il est de notoriété publique qu’à cause du danger communiste, les USA n’ont jamais hésité à retourner un certain nombre de dignitaires nazis possédant des compétences variées et qui pouvaient servir l’intérêt des États-Unis. Ainsi, ce sont des scientifiques, certains SS spécialisés dans la traque des communistes, des ingénieurs, des juristes… qui sont arrêtés, retournés et libérés au profit de la puissance américaine. Walter Hallstein fait ainsi parti de ceux qui autrefois étaient au service de l’aigle Hitlérien et qui deviennent serviteur de l’aigle américain. Lui deviendra président du mouvement européen dont on sait de façon certaine que c’était un mouvement soutenu et financé par la CIA à partir des années 50 comme l’indique l’article du Daily Telegraph datant du 19 septembre 2000. On retrouve dans des documents déclassifiés des personnages comme Walter Hallstein, Jean Monnet ou encore Robert Schumann considérés comme des employés par la CIA."
 
https://gazettefrancaise.com/2015/1 [...] hallstein/
 
 
EDIT 3: TOI comme l'autre TORCHON vous ne mentionnez pas les sources de FA, pourquoi ? Vous ne pipez pas un mot sur la revue HISTORIA sur la CIA. Tu en penses quoi, enfin l'autre en pense quoi, je sais plus qui plagis qui lol  :o


 
Euh j'ai lu le bouquin de Rath, et Rath est bien conspirationniste ! Il suffit de lire l'introduction du bouquin où il parle du complot du cartel de l'industrie pétrolière, chimique et pharmaceutique qui a provoqué la 1re et la 2nde guerre mondiale et qui a gagné en créant la CEE puis l'UE ! D'ailleurs, son auteur, le Dr Rath, affirme que c'est l'industrie pharmaceutique qui a crée le SIDA ! Donc Asselineau s'appuie bien sur un auteur conspirationniste qui dit bien nawak dans un bouquin quasi sans sources. Après, que ce discours te plaise, c'est autre chose, mais c'est un discours purement idéologique qui n'a rien à voir avec l'histoire ! Et je ne vois pas pourquoi tu me parles de la CIA, d'Allende ...moi je parlai du régime nazi ...encore cette méthode de diversion qui vous est coutumière ...Lorsqu'on reste sans voix sur un point précis, on détourne l'attention en rebondissant sur autre chose, sur la CIA ou je ne sais quoi ! [:tietie006:3]  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52807766
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 11:24:48  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
moi j'aime pas trop les articles anonyme, il me semble reconnaitre le style (or lack of) mais tu connais peut être l'auteur? il n'a pas les "cojones" de signer ses torchons, c'est dommage. :sarcastic:  
 
serait-ce, comme je le pense, l'oeuvre d'un personnage qui avait peur de l'accession des socialistes au pouvoir car "ils vont tout nous prendre"? ;)


 
Oui, je connais bien l'auteur puisque c'est moi ... [:tietie006:2]  


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52807845
Ciler
Posté le 25-03-2018 à 11:35:55  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Merci  :jap:  
 
Je préviens la modération que toute personne qui intervient sur le topic en qualifiant une fois de plus l'UPR sympatisants adhérants comme complotistes aura sa craquotte.  
 
Ce n'est pas faute de discuter et de PROUVER (lire plus haut) que les arguments avancés (et encore si s'en était) ne prouvent en RIEN le caractère COMPLOTISTE de ce parti.
 
A bon entendeur.


Proposition dument notée. Du coup réciproquement, sois prévenu que toute affirmation de ta part non sourcée et surtout non prouvée te vaudra immédiatement une sanction. C'est le minimum syndical, n'est-ce pas ?


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52807930
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 11:46:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Proposition dument notée. Du coup réciproquement, sois prévenu que toute affirmation de ta part non sourcée et surtout non prouvée te vaudra immédiatement une sanction. C'est le minimum syndical, n'est-ce pas ?


 
Ciler MODERATEUR, au regard de la teneur de tes posts me concernant; j'espère que tu feras preuve d'une parfaite équitée entre TOUS les intervenants. Et que bien sur TOUT le MONDE SOURCE ces affirmations.
 
Edit: Tu m'as demandé de faire de la "transparence" sur un post en publiant un lien. Tu en penses quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par leonts91 le 25-03-2018 à 11:48:58

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n°52807943
Ciler
Posté le 25-03-2018 à 11:48:56  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Ciler MODERATEUR, au regard de la teneur de tes posts me concernant; j'espère que tu feras preuve d'une parfaite équitée entre TOUS les intervenants. Et que bien sur TOUT le MONDE SOURCE ces affirmations.


Bien entendu. Mais comme c'est toi qui en fait la demande de fermeté extrême, il va falloir que tu assumes pleinement.

Message cité 2 fois
Message édité par Ciler le 25-03-2018 à 11:50:00

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n°52807952
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 11:49:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien entendu.


 
C'est noté, je te remercie.


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n°52807973
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 11:51:41  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien entendu. Mais comme c'est toi qui en fait la demande de fermeté extrême, il va falloir que tu assumes pleinement.


 
Déjà des menaces ? Je n'ai encore rien dit n'y écris suite à cela et tu commences ton role de modérateur de cette manière ?


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n°52808004
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 11:54:49  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran% [...] t_de_l'UPR

Citation :

Idéologie
Souverainisme
Euroscepticisme
Conservatisme
Conspirationnisme
Antiaméricanisme

Rassemblement national



 
La base  :love:  :love:  
Par contre quand il s'agit de l'impérialisme russe, y a pas de problème et aller s'afficher chez RT France, media qui reçoit ses ordres directement de Moscou: AU-CUN PROBLEME m'a p'tite dame [:clooney8]  
Et quand il s'agit de proposer des solutions concrètes, de chiffrer le coup du Frexit et de dire comment on négociera des accords de libre-échange avec le reste du monde, tout seul dans notre coin en concurrence avec tous les autres pays de l'ex-UE (vu qu'on aura fait sauter l'UE en partant :o ) là y a plus personnes :o
 
Mais bon, jour de gloire, Mr le président Asselineau a fait une conférence qui a réuni 45 personnes et tenez vous bien ! 4 personnes ont adhéré directement après la conférence !! Décidément, l'UPR est un parti en pleine expansion [:vc4fun:3]  
 
Fun fact: mon ordinateur me propose de corriger Asselineau en Vaseline, il a bien compris la supercherie de ce parti [:mooonblood:4]

n°52808014
Ciler
Posté le 25-03-2018 à 11:55:55  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


Déjà des menaces ? Je n'ai encore rien dit n'y écris suite à cela et tu commences ton role de modérateur de cette manière ?


Il ne s'agit pas d'une menace mais d'un constat. De façon normale il est attendu sur ce forum qu'une affirmation (surtout si elle est controversée) soit sourcée et une opinion défendue. Mais la modération laisse de façon générale un peu de flexibilité et de marge et seuls les abus sont effectivement sanctionnés.  
 
Maintenant, tu viens de formuler la demande que cette règle soit appliquée de façon absolue. Je t'explique que c'est faisable, mais en étant bien clair que cela va impliquer énormément de contrainte - en particulier pour toi - parce que quand on demande aux autres de se comporter d'une certaine façon, il est légitime de le faire aussi soi-même.  
 
Il n'y a donc aucune menace, si tu préfères qu'on reste à la méthode classique (seuls les abus sont sanctionnés), je pense que cela conviendra à tout le monde. Maintenant si tu tiens spécifiqueent à ce que toute affirmation soit prouvée, c'est faisable, mais il faut que tu réalises qu'il ne faudra pas venir se plaindre après coup.


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Posté le 25-03-2018 à 11:55:55  profilanswer
 

n°52808086
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 12:06:32  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
La base  :love:  :love:  
Par contre quand il s'agit de l'impérialisme russe, y a pas de problème et aller s'afficher chez RT France, media qui reçoit ses ordres directement de Moscou: AU-CUN PROBLEME m'a p'tite dame [:clooney8]  
Et quand il s'agit de proposer des solutions concrètes, de chiffrer le coup du Frexit et de dire comment on négociera des accords de libre-échange avec le reste du monde, tout seul dans notre coin en concurrence avec tous les autres pays de l'ex-UE (vu qu'on aura fait sauter l'UE en partant :o ) là y a plus personnes :o
 
Mais bon, jour de gloire, Mr le président Asselineau a fait une conférence qui a réuni 45 personnes et tenez vous bien ! 4 personnes ont adhéré directement après la conférence !! Décidément, l'UPR est un parti en pleine expansion [:vc4fun:3]  
 
Fun fact: mon ordinateur me propose de corriger Asselineau en Vaseline, il a bien compris la supercherie de ce parti [:mooonblood:4]


 
Wikipédia LA source OFFICIELLE de REFERENCEMENT des partis politiques. Encore un qui ne sait pas dans notre pays QUI classifit les orientations politiques des partis.
 
M'enfin, prenons le cas de cette page sur FA:
 
Tu fais allusion à un item de présentation intitulé "Idéologie", chouette je me dis que je vais retrouver cet item chez d'autres comme par exemple Marine LE PEN et faire une comparaison.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
 
Tiens donc AUCUN item "Idéologie" bizarre  :heink:  
 
Par contre si tu as l'Item du Ministère de la Justice, enfin quelque chose de plus "officiel" pour justifier ce que tu avances, je penses que Ciler peut intervenir.  


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n°52808115
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 12:11:08  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Wikipédia LA source OFFICIELLE de REFERENCEMENT des partis politiques. Encore un qui ne sait pas dans notre pays QUI classifit les orientations politiques des partis.
 
M'enfin, prenons le cas de cette page sur FA:
 
Tu fais allusion à un item de présentation intitulé "Idéologie", chouette je me dis que je vais retrouver cet item chez d'autres comme par exemple Marine LE PEN et faire une comparaison.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
 
Tiens donc AUCUN item "Idéologie" bizarre  :heink:  
 
Par contre si tu as l'Item du Ministère de la Justice, enfin quelque chose de plus "officiel" pour justifier ce que tu avances, je penses que Ciler peut intervenir.  


 
http://www.lemondepolitique.fr/cou [...] is/fn.html
 
Tiens, pour tous les grands partis et même les petits :jap: Pas de sanction pour moi aujourd'hui apparemment :o

n°52808172
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 12:19:38  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Il ne s'agit pas d'une menace mais d'un constat. De façon normale il est attendu sur ce forum qu'une affirmation (surtout si elle est controversée) soit sourcée et une opinion défendue. Mais la modération laisse de façon générale un peu de flexibilité et de marge et seuls les abus sont effectivement sanctionnés.  
 
Maintenant, tu viens de formuler la demande que cette règle soit appliquée de façon absolue. Je t'explique que c'est faisable, mais en étant bien clair que cela va impliquer énormément de contrainte - en particulier pour toi - parce que quand on demande aux autres de se comporter d'une certaine façon, il est légitime de le faire aussi soi-même.  
 
Il n'y a donc aucune menace, si tu préfères qu'on reste à la méthode classique (seuls les abus sont sanctionnés), je pense que cela conviendra à tout le monde. Maintenant si tu tiens spécifiqueent à ce que toute affirmation soit prouvée, c'est faisable, mais il faut que tu réalises qu'il ne faudra pas venir se plaindre après coup.


 
 
 
Cela fait des pages que beaucoups ici (toi compris) vous vous amusez en stigmatisant l'UPR avec des sobriqués comme "secte-gourou-complot(iste). J'estime avoir fait preuve de suffisament de patience vis à vis de ces stigmatisations. J'ai RECONNU à de nombreuses fois m'être trompé, j'ai été ban pour RIEN soit disant j'étais "fragile".  
 
Je note simplement qu'entre ce que tu avances et ce que toi et d'autres ont ECRIS durant des pages, il y a une sacrée différence de traitement.  


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n°52808186
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 12:21:50  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
http://www.lemondepolitique.fr/cou [...] is/fn.html
 
Tiens, pour tous les grands partis et même les petits :jap: Pas de sanction pour moi aujourd'hui apparemment :o


 
C'est un organisme d'Etat Officiel le Monde ? D'ailleur c'est signé de qui ? Personne lol


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n°52808216
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 12:27:14  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
C'est un organisme d'Etat Officiel le Monde ? D'ailleur c'est signé de qui ? Personne lol


 
Car Wikipédia l'est ?

n°52808353
Terminatux
Communiste
Posté le 25-03-2018 à 12:45:36  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

Par contre si tu as l'Item du Ministère de la Justice, enfin quelque chose de plus "officiel" pour justifier ce que tu avances, je penses que Ciler peut intervenir.


 
Direct, un nouveau modérateur, un nouvel appel à censurer toutes les critiques de l'UPR. :sol:


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52808489
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 13:06:29  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Direct, un nouveau modérateur, un nouvel appel à censurer toutes les critiques de l'UPR. :sol:


 
pourquoi toutes?
 
à moins que tu ne considères que le seul reproche légitime qu'on puisse faire à l'UPR, d'un point de vue critique générale, soit celui faisant l'objet de ton commentaire??  :sarcastic:
 
lorsque l'on mentionne les grands mots tels que "censure", ce qui me vient en tête c'ets plutôt  cela, plutôt qu'un appel à la modération sur diffamation/insulte :
 
https://blogs.mediapart.fr/politiqu [...] la-censure

Message cité 2 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 13:12:31
n°52808637
Chips
Posté le 25-03-2018 à 13:23:34  profilanswer
 


 

Citation :

Ce parti a une croissance fulgurante


 
[:exceptionnalnain:5]  
 

Citation :

Wikipédia censure toute notice concernant l'upr.


 
[:alain hiramoux:5]

n°52808655
morb
Posté le 25-03-2018 à 13:27:23  profilanswer
 

Citation :

Le discours repose sur une argumentation construite et non pas des slogans ou promesses vagues.

 

J'attends toujours de savoir ce que va couter/rapporter le frexit  [:somberlain4:4]

n°52808656
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 13:27:42  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
pourquoi toutes?
 
à moins que tu ne considères que le seul reproche légitime qu'on puisse faire à l'UPR, d'un point de vue critique générale, soit celui faisant l'objet de ton commentaire??  :sarcastic:
 
lorsque l'on mentionne les grands mots tels que "censure", ce qui me vient en tête c'ets plutôt  cela, plutôt qu'un appel à la modération sur diffamation/insulte :
 
https://blogs.mediapart.fr/politiqu [...] la-censure


 
On se demande qui se cache derrière ce "blog politique" ...un anonyme auteur de l'article ...peut-être un militant de l'UPR, non ? :D  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52808719
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 13:37:59  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
Car Wikipédia l'est ?


 
T'es sérieux là ? tu as déjà "oublier" ma réponse plus haut ?  :heink:  


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n°52808724
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 13:38:50  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
On se demande qui se cache derrière ce "blog politique" ...un anonyme auteur de l'article ...peut-être un militant de l'UPR, non ? :D  


 
Venant de la part d'une personne qui ne signe pas ses articles c'est savoureux  :love:  


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n°52808731
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 25-03-2018 à 13:40:05  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Direct, un nouveau modérateur, un nouvel appel à censurer toutes les critiques de l'UPR. :sol:


 
Tu viens faire ta joulouse  :lol:  


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n°52808739
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 13:40:47  profilanswer
 

morb a écrit :

Citation :

Le discours repose sur une argumentation construite et non pas des slogans ou promesses vagues.


 
J'attends toujours de savoir ce que va couter/rapporter le frexit  [:somberlain4:4]


 
Le Brexit est une réussite qu'on te dit [:somberlain4:4] Le RU a tout compris avant tout le monde au tombeau qu'est l'UE et va être mené vers un glorieux futur sous ses grands dirigeants digne héritiers de Churchill et de Tchatcher [:somberlain4:4]
 
Le Frexit sera le même succès, écoute donc les vidéos de PYR ou d'Asselineau et tu comprendras. Le monde nous attend, que l'Afrique et l'Amérique du Sud n'attendent que la France Grande Encore et n'attendent juste que nous brisions nos chaines, en marche camarade [:somberlain4:4]
 
8 milliards d'euros donnés à l'UE, c'est déjà 8 milliards dans nos caisses à nous pour nos agriculteurs [:somberlain4:4]

n°52808801
Terminatux
Communiste
Posté le 25-03-2018 à 13:48:21  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

Tu viens faire ta joulouse  :lol:


 
J'ai été assez servi. [:maurice chevallier:4]


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°52808848
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 13:54:36  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Venant de la part d'une personne qui ne signe pas ses articles c'est savoureux  :love:  


 
Non mais c'est vous qui dites qu'il faut signer les articles ...or vous faites références à 2 articles anonymes dont celui de la Gazette française, que tu as mis un peu plus haut, article, d'ailleurs sans sources sérieuses, à part des affiches et un site, à priori, pro-UPR. :D  
 
https://www.youtube.com/watch?v=64FcxBmc6qE


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52808954
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 14:08:06  profilanswer
 

morb a écrit :

Citation :

Le discours repose sur une argumentation construite et non pas des slogans ou promesses vagues.


 
J'attends toujours de savoir ce que va couter/rapporter le frexit  [:somberlain4:4]


 
le monde ne se résume pas uniquement à des pertes/gains financiers. tu peux comprendre cela?

Message cité 2 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 14:09:41
n°52808970
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 14:10:57  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
J'ai été assez servi. [:maurice chevallier:4]


 
ouai la modération çà a l'air pas simple :p
 
bon courage Ciler et félicitations au "pas-sage" ;)


Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 14:12:17
n°52809005
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 14:16:05  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
le monde ne se résume pas uniquement à des pertes/gains financiers. tu peux comprendre cela?


 
Tu sais que c'est contradictoire avec tout ton discours comme quoi les pays du "sud" sont perdant avec l'euro ? Pourquoi quitter une union monétaire et politique qui tend  à donner un nouveau pays féféral dans les années à venir avec un lourd poids politique, économique et scientifique sur le monde alors ?

n°52809193
morb
Posté le 25-03-2018 à 14:47:57  profilanswer
 

NFlamel a écrit :

 

le monde ne se résume pas uniquement à des pertes/gains financiers. tu peux comprendre cela?

 

Elle est bien bonne celle la :D

 

Et puis le frexit c'est la sortie de l'Europe, pas du monde.

n°52809679
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 16:24:31  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
Tu sais que c'est contradictoire avec tout ton discours comme quoi les pays du "sud" sont perdant avec l'euro ? Pourquoi quitter une union monétaire et politique qui tend  à donner un nouveau pays féféral dans les années à venir avec un lourd poids politique, économique et scientifique sur le monde alors ?


 
j'ai envie de te répondre : et pourquoi pas?
 
aucune contradiction, je ne défends de toute façon pas une europe à deux vitesse nord/sud, l'euro est une cote mal taillée qui ne convient bien à personne (va parler des soldes target 2 aux economistes de la buba, par exemple). Si je suis banquier ou grand entrepreneurs, je n'ai effectivement aucun intérêt à vouloir quitter l'UE, du fait de l'euro. Si je suis employé, en revanche, l'union monétaire présente des inconvénients qui rendent bien lourd le gain de ne plus avoir à procéder au change lors de mes visites en belgique ou en espagne (pour ceux qui en ont encore les moyens), puisque je deviens  (ou du moins ma compétitivité) une variable d'ajustement à la zone de l'union monnétaire, qui continuera ainsi d'être attaquée comme le prouvent les casses du code du travail, le démantelement des services publics, les déremboursement de la sécu, les réformes du chômages,  etc.
 
tu ne sens pas le délitement européen? regarde donc ce qui se passe chez nous (FN+FI ca fait combien au premier tour des présidentielles?), le RU qui se barre, la nouvelle italie populiste? c'est dingue çà quand même. laisse moi te confier un secret : l'UE fédérale de tes rêves n'arrivera pas. tout ce que tu obtiendras avec ton idéalisme, c'ets une montée en puissance des populismes, dont nous constatons déjà les effets, et de la précarité dans ta douce Européanie.

Message cité 1 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 16:58:22
n°52809694
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 16:28:19  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Elle est bien bonne celle la :D
 
Et puis le frexit c'est la sortie de l'Europe, pas du monde.


 
seulement de l'UE, de l'euro et de l'OTAN, on fermera quelquechose comme 2 ambassades et on dénoncera 3 traités. il restera toujours ~160 ambassades françaises dans le monde ainsi que plus de 6-7000 traités qui nous lierons au reste du monde.
 
on ne quittera pas non plus le bloc contiental, le France ne disparaitra pas de la surface du monde, et même, nous continuerons a entretenir de bon rapports avec nos anciens partenaires de l'UE.

Message cité 2 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 16:28:40
n°52809708
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 16:30:56  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
j'ai envie de te répondre : et pourquoi pas?
 
aucune contradiction, je ne défends de toute façon pas une europe à deux vitesse nord/sud, l'euro est une cote mal taillée qui ne convient bien à personne (va parler des soldes target 2 aux economistes de la buba, par exemple). Si je suis banquier ou grand entrepreneurs, je n'ai effectivement aucun intérêt à vouloir quitter l'UE, du fait de l'euro. Si je suis employé, en revanche, l'union monétaire présente des inconvénients qui rendent bien lourd le gain de ne plus avoir à procéder au change lors de mes visites en belgique ou en espagne (pour ceux qui en ont encore les moyens), puisque je deviens  (ou du moins ma compétitivité) une variable d'ajustement interne à la zone commune de la monnaie, qui sera donc attaquée comme le prouvent les réformes du code du travail, le démantelement des services publics, etc.
 
tu ne sens pas le délitement européen? regarde donc ce qui se passe chez nous (FN+FI ca fait combien au premier tour des prsidentielles?), le RU qui se barre, la nouvelle italie populiste? c'est dingue çà quand même. laisse moi te confier un secret : l'UE fédérale de tes rêves n'arrivera pas. tout ce que tu obtiendras avec ton idéalisme, c'ets une montée en puissance des populismes, dont nous constatons déjà les prémisses, et de la précarité en Européanie.


 
C'est pas l'UE qui va mal, c'est l'Occident qui est en perte de vitesse par rapport aux pays émergents ! C'est sûr ça allait mieux quand il n'y avait pas de concurrence, que les chinois bouffaient leur 2 bols de riz, que les matières premières et le pétrole coûtaient quedalle, car on pillait les richesses du sud et qu'on avait pas un vieillissement massif des populations occidentales. Et dans l'UE ou hors de l'UE, tu auras toujours les mêmes problèmes. Après, toi tu penses que la France souveraine avec ses petits bras musclés va redevenir prospère et va étonner le monde, moi, pas !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52809755
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 16:40:47  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
C'est pas l'UE qui va mal, c'est l'Occident qui est en perte de vitesse par rapport aux pays émergents ! C'est sûr ça allait mieux quand il n'y avait pas de concurrence, que les chinois bouffaient leur 2 bols de riz, que les matières premières et le pétrole coûtaient quedalle, car on pillait les richesses du sud et qu'on avait pas un vieillissement massif des populations occidentales. Et dans l'UE ou hors de l'UE, tu auras toujours les mêmes problèmes. Après, toi tu penses que la France souveraine avec ses petits bras musclés va redevenir prospère et va étonner le monde, moi, pas !


 
et ce n'ets pas en accélérant cette perte de vitesse occidentale, en permettant aux industriels de casser le marché de l'emploi, immolé sans une larme sur l'autel de la toute puissante compétitivité mondiale, que tu réglera les problèmes. ce faisant tu ne fais qu'empirer une situation déjà difficile.
 
en parlant de pillage, la mondialisation ets de plus gravement anti-écologique (il faudrait prévoir un retour de l'industrie locale/responsable), et est ainsi une lourde hypothèque que tu vas  laisser sur le dos de tes enfants. il faudrait repenser l'urbanisation, l'agriculture, l'industrie, bref tout! et pour cela, il faudrait avoir un politicien qui ai la capacité de voir, et d'agir, au dela de son simple mandat, oui, une sorte d'anti macron en somme.
 
Et puis arrète avec le discours simplificateur à deux francs 6 sous : Sortir de l'UE ne garantie pas que tout aille bien, au contraire, et des problèmes il y en aura également après.
 
La France Vassale d'aujourd'hui ne peut rien pour toi, c'est une grave erreur de penser que c'est un pré-requis à la prospérité et l'étonnement (à moins que tu veuilles qu'elle étonne par sa nullité?).

Message cité 1 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 16:59:09
n°52809785
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 16:46:08  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
et ce n'ets pas en accélérant cette perte de vitesse occidentale, en permettant aux industriels de casser le marché de l'emploi, immolé sans une larme sur l'autel de la toute puissante compétitivité mondiale, que tu réglera les problèmes. ce faisant tu ne fais qu'empirer une situation déjà difficile.
 
en parlant de pillage, la mondialisation ets de plus gravement anti-écologique (il faudrait prévoir un retour de l'industrie locale/responsable), et est ainsi une lourde hypothèque que nous allons laisser sur le dos de nos enfants. il faudrait repenser l'urbanisation, l'agriculture, l'industrie, bref tout! et pour cela, il faudrait avoir un politicien qui ai la capacité de voir, et d'agir au dela de son simple mandat, une sorte d'anti macron en somme.
 
Sortir de l'UE en garantie pas que tout aille bien, au contraire, et des problèmes il y en aura. Mais en y restant, je garantie que cela ira mal.


 
C'est pas la mondialisation qui nuit à la Terre, c'est l'explosion démographique mondiale, de 1 à 7 milliards en près d'un siècle ! Ca ira mal hors ou dans l'UE ! Toi tu penses que ça ira mieux hors l'UE, moi, non.
La mondialisation, elle est inéluctable ...y'a que Trump qui pensait l'arrêter ...Remarque, y'a Kimou qui est souverain et non-mondialiste ! [:nobrain23:5]  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52809814
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 16:51:51  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
C'est pas la mondialisation qui nuit à la Terre, c'est l'explosion démographique mondiale, de 1 à 7 milliards en près d'un siècle ! Ca ira mal hors ou dans l'UE ! Toi tu penses que ça ira mieux hors l'UE, moi, non.
La mondialisation, elle est inéluctable ...y'a que Trump qui pensait l'arrêter ...Remarque, y'a Kimou qui est souverain et non-mondialiste ! [:nobrain23:5]  


 
la mondialisation n'est PAS inéluctable, c'ets faux.. elle est politique. du reste, on en revient, et comme tu le dis toi même quelque part les premieres prémisses sont déja visibles.  
 
pour prendre une image de saison : tu peux bien ne pas aimer les colchiques qui pointent dans la neige et prétendre que c'est encore le doux manteau neigeux qui protège des rigueurs hivernales, en revanche, comme un illustre candidat avant moi , je dirais : "pensez printemps, les amis", on en sort bientôt.  :lol:  
 
https://ak8.picdn.net/shutterstock/videos/6922348/thumb/1.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 17:20:00
n°52809852
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-03-2018 à 16:59:41  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
la mondialisation n'est PAS inéluctable, c'ets faux.. elle est politique. du reste, on en revient, et comme tu le dis toi même quelque part les premieres prémisses sont déja visibles.  
 
pour prendre une image de saison : tu peux bien ne pas aimer les colchiques qui pointent du manteaux neigeux, et prétendre que c'est encore le doux manteau neigeux qui protège des rigueurs hivernales, en revanche, comme un illustre candidat avant moi , je dirais : "pensez printemps, les amis", on en sort bientôt.  :lol:  
 
https://ak8.picdn.net/shutterstock/ [...] humb/1.jpg


 
Elle est inéluctable car les citoyens veulent voyager, acheter sur Amazon, sur Google Play, etc ...L'arrêter voudrait dire de fermer les frontières, de contrôler le net, de vivre dans une société policière etc ...et je vois mal comment faire ça à part dans un régime autoritaire !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°52809877
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 17:05:19  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Elle est inéluctable car les citoyens veulent voyager, acheter sur Amazon, sur Google Play, etc ...L'arrêter voudrait dire de fermer les frontières, de contrôler le net, de vivre dans une société policière etc ...et je vois mal comment faire ça à part dans un régime autoritaire !


 
tu ne définis pas le critère d'inéluctabilité. juste que des gens y ont un intérêt mercantile, rien de plus.
 
on vit déjà dans une démocratie a tendance totalitaire, ce que l'on appelle pudiquement "le déficit démocratique" dans les cours européennes, il ne manque effectivement plus que le coté autoritaire pour basculer. je reviendrais sur cette position lorsque l'UPR pourra défendre en proportion ce que je considère comme normale, l'opposition de fond au dogme européen, principal sujet de l'opposition réelle, aujourd'hui vide ou abandonné à des opposants de pacotille, faussement alter européistes.
 
Par contre tu as raison sur un point: le tournant ne se fera pas au niveau politique sans un projet qui fasse adhésion, çà c'ets la manière douce.
 
la manière brutale, c'ets ce qui nous attend si le projet ne passe pas au niveau politique : on court à la catastrophe, pour le coup, et elle est bel et bien inéluctable.

Message cité 1 fois
Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 17:21:01
n°52809884
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 17:07:01  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Elle est inéluctable car les citoyens veulent voyager, acheter sur Amazon, sur Google Play, etc ...L'arrêter voudrait dire de fermer les frontières, de contrôler le net, de vivre dans une société policière etc ...et je vois mal comment faire ça à part dans un régime autoritaire !


 
T’as pas compris, les gens n’ont plus les moyens de voyager alors qu’on les empêche de voyager ou non ça change rien :o

n°52809897
NFlamel
Posté le 25-03-2018 à 17:08:44  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
T’as pas compris, les gens n’ont plus les moyens de voyager alors qu’on les empêche de voyager ou non ça change rien :o


 
c'ets toi qui ne comprend rien, tu seras bien gentil de ne pas étaler ton incompréhension  comme d'autres une couche de nutella généreuse, car en promotion, sur une tranche de pain sec.  :o


Message édité par NFlamel le 25-03-2018 à 17:09:24
n°52809905
West-Point
Focus on sciences
Posté le 25-03-2018 à 17:09:52  profilanswer
 

NFlamel a écrit :


 
tu ne définit pas le critère d'inéluctabilité. juste que des gens y ont un intérêt mercantile, rien de plus.
 
on vit déjà dans une démocratie a tendance totalitaire, ce que l'on appelle pudiquement "le déficit démocratique" dans les cours européenne, il ne manque effectivement plus que le coté autoritaire pour basculer. je reviendrais sur cette position lorsque l'UPR pourra défendre en proportion ce que je considère comme l'opposition réelle au dogme européen, principal sujet de l'opposition réelle, aujourd'hui vide ou abandonné à des opposants de pacotille, faussement alter européistes.
 
Par contre tu as raison sur un point: le tournant ne se fera pas au niveau politique sans un projet qui fasse adhésion, çà c'ets la manière douce.
 
la manière brutale, c'ets ce qui nous attend si le projet ne passe pas au niveau politique : on court à la catastrophe, pour le coup, et elle est bel et bien inéluctable.


 
Et après ça critique les europeistes qui crient au loup pour le Brexit mais là, c’est no-problem hein :o

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