Reprise du message précédent :

Parce que y a aucun eurosceptique qui vient "pourrir" le topic UE peut être

tu vis dans une bulle.

 
On est daccord, c'est du putaclick mensongeur son titre
Mais bon, mentir (volontairement et involontairement) c'est un sport national en france.
 
Par contre il faudrait avoir des détails, parce qu'on peu imaginer des cas de figure très variable sur la réalité des missions et des objectifs.
http://labs.thebureauinvestigates. [...] lse-flags/
Dans ce cas précis on a pas d'élément pour justifier que cette propagande a été négative. On ne sais même pas combien de vidéos existent, combien de cd ont été distribués, et combien de visionages ont été effectifs.
 
Mais bon sur ce sujet, on est d'accord qu'Asselineau est convaincu et interprètes ici à sa sauce et sous-entend des choses fausses.
Penser que les "américains" sont binaire sur la volonté de créer une organisation terroriste est faux, mais l'histoire nous montre qu'ils (les décisionnaires, politiques et économiques) ne reculent devant rien pour défendre leur intérêts.
 
Après on perd du temps sur ces sujet, l'important étant de montrer que la France soutiens la guerre, fortement influencé par la diplomatie américaine et d'aucune autre diplomatie.
Il y a peu être des intérêts commun de ressources naturelle, mais vu comment l'état Français nous plume grâce à son incompétence (décisionnaire) en négociation économique, j'ai des forts doutes.

J'aime bien le sérieux des références asselinesques... L'oncle des 2 tchétchènes responsables de l'attentat de Boston, serait l'ex-gendre d'un haut responsable de la CIA au Moyen-Orient, selon l'UPR d'Asselineau :  
 
https://www.upr.fr/actualite/monde/ [...] -de-la-cia
 
Les sources principales ?Un blog conspirationniste :
 
http://www.madcowprod.com/
 
 et un article du Réseau Voltaire   !! Sacré François !  

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] agent.html
 
Voilà j'ai trouve un autre lien pour cela.
Sinon ce sont souvent pas les sources qui sont problématiques sur ces sites.
 
Tu peux avoir plein de sources valables et faire des exposes bancales et c'est valable pour plein de sites, agences.
C'est pour cela que je comprends pas ceux qui font une confiance absolue a certains sites et rejettent totalement d'autres.

 
Le Dailymail c'est pas une référence non plus ! Prendre comme source un blog conspirationniste, c'est fruité !

C'est pas le problème, le fait que l'oncle fut marie pendant une période a la fille de Fuller un ancien de la CIA et ensuite employé de Rand est vrai.
Après libre de penser ce qu'on veut, spéculer.
 
 

 
Et Asselineau a bossé pour Pasqua, qui a été condamné, grand magouilleur devant l'éternel...c'est chelou ! L'argumentation par amalgame...la méthode préférée des conspis!
Et bien non !! Quand tu veux être pris au sérieux, tu évites de t'abreuver à des sources moisies style "onnouscachetout" !

Tu peux ne pas être d'accord avec ses analyses mais sur la bio des Fuller, oncle de Tsarnaev, il n'y a pas d'arnaque.

 
Bon laisse béton ...apparemment, tu n'as pas capté ce que je veux dire...continuez comme ça les gars, mais vous étonnez pas si certains vous prennent pour des charlots !  

Mais j'ai pas parle de ses analyses, je répondais a ta critique sur les infos sur Tsarnaev.
Franchement tu peux facilement contredire certaines de ses analyses, attaquer sur une une info qui n'est pas fausse, c'est vraiment taper à côté.

Revenir au franc renchérirait le coût des emprunts passés ...

 
Très pertinente cette info ...si elle est vraie. Le couple a divorcé en 1999, l'attentat a eu lieu en 2013 ...Tu crois qu'Asselineau est impliqué dans l'Angolagate vu sa proximité avec Pasqua ?

 
Pas grave, on ferait marcher la planche à billets ou on ferait un défaut sur cette dette illégitime !  

 
Pour moi l'info est plus intéressante sur le background de cette famille et je pense pas qu'ils soient impliques.
Quand tu travailles avec personnages borderline, tu peux pas contrôler tout.
 
C'est comme l'info que les russes avaient donne sur les voyages, fréquentations d'un des frères.
C'était peut être autant un message on l'a à l'oeil ce type qu'une vrai alerte préparation d'attentats en cours aux US.
En gros dites lui de plus revenir dans le Caucase.

 
Qui travaille avec des personnages borderline ?

 
CIA ne travaille pas qu'avec des enfants de coeur.
Pour l'attentat de Boston, il y avait quand même pas mal de signal sur les fréquentations douteuses d'un des frères.
Si il est passe au travers, c'est peut être qu'il pensait bien les connaitre, d'où le background intéressant de l'oncle de la famille.
 
Voilà pas besoin d'y voir un grand complot.

 
En quoi un oncle des Tsarnaev, qui fut le gendre d'un mec de la CIA, mais qui est divorcé depuis 1999, a eu une quelconque influence sur les attentats de Boston en 2013 ? En quoi cette info est-elle utile, à part insinuer un doute ? Bref, info qui n'a aucune utilité à part faire le lien avec le père espion, le gendre et l'oncle des Tsarnaev ...procédé assez courant dans la littérature conspirationniste que de voir dans les relations inter-personnelles uniquement des rapports de subordination. Evidemment que cette info relayée par l'UPR, n'est pas purement un hasard, puisque tu sais très bien que les ricains, pour Asselineau, sont très méchants et responsable de tout ce qu'il se passe dans le vaste monde !

Et en gros twist Asselineau travaille peut-etre lui même pour les américains lol.

On est daccord le traitement de l'actu US n'est pas extra
Faudrait trouver tous les trucs douteux, je peux essayer de les faires remonter aux bonnes personnes pour corriger ça.
 
Cependant, on a toujours un dégénéré à la tête de leur armée qui veux tuer tout le monde pour des intérêts économiques.
Je rappelle que les US ne subissent strictement aucunes menace de leur territoire. (le attentats sont de représailles de leur politique militaire)
 
C'est une vidéo traduite sans fioritures, pas la peine de crier au site complotiste
http://www.les-crises.fr/nous-vous [...] -la-chine/

Non, le risque de change est déjà calculé dans les taux exigés à la France.

On a compris, lorsque ça touche aux services secrets, particulièrement la CIA, il est interdit de se poser des questions, ni de relever toute info, qui perd dans ce cas toute pertinence.

Il ne sert à rien de savoir s'il s'agit là aussi d'individus dangereux qui n'ont pas été arrêtés à temps parce que la CIA aurait essayé de les retourner, comme le pense l'ancien "czar" du contre-terrorisme Richard Clarke au sujet des auteurs des attaques du 11 septembre, ou quelque chose de plus sinistre, comme les attentats de la gare de Bologne et autres...

Je ne pense pas que les services secrets d'un quelconque pays confieraient les rênes d'une telle opération au premier péquenaud qui a un vague lien de parenté avec un employé de la compta.  

Je dois avouer avoir un peu lâché votre délire conspi...
Personnellement, j'aimerai simplement réorienter le débat ici, sur la question "Asselineau" en tant que tel ou le parti politique.
Par exemple sur une question plus constructive...
La com' a radicalement évolué (et je fais bien attention à ne pas dire "changé" ) qu'es ce qui pêche encore pour que vous puissiez trouver plus d'aplomb à ce parti?
 
Son absence dans les médias est-il un frein à sa crédibilité à vos yeux?
 
Le personnage qu'est Asselineau vous perturbe-t-il? Est-ce le fait qu'il soit énarque? Qu'il soit petit? Gros? vieux? bref, pensez vous qu'il soit un frein à son parti? Ou alors que le fond est bien plus important et que ses convictions et son immense culture générale/ historique pallient à tout le reste?
 
On vient d'apprendre que le parti socialiste a moins de 20 000 adhérent aujourd'hui, qu'est ce que cela vous pose comme problème alors qu'on vient de dépasser les 12 500 adhérents?
 
Bref, voila de quoi revenir un peu plus dans le concret les amis.
 
étant illustrateur, est-ce qu'une BD illustrée pourrait servir à diffuser les idées de ce mouvement? Je n'ai sans doute pas le talent de Flock mais sans aller aussi loin et aussi bien, est-ce que ça pourrait aider à décoincer un peu la vision "technique" qu'à se parti un peu perché? Un peu trop exigeant en terme d'analyse que les autres?

C'est le seul qui propose la sortie de l'euro.
Ca fait 10 ans depuis le référendum que les autres parlent d'une autre Europe.
Le peuple a compris que les soucis viennent de la, et attendez que les ceta et autres tafta arrivent...

Non mais à part ça relis le message, le laïus je le connais, je suis partisan depuis que le parti a 4500 adhérents, ça commence à faire un moment, je pose plus les questions qui font "pourquoi" les autres ne puissent pas imaginer que des partis alternatifs puissent être utiles au débat?

 
On peut se poser des questions sans tomber dans des délires complotistes loufoques !  

 
C'est le fait qu'il ait été le compagnon de route de Charlie Pasqua , il a du faire des choses bordeline, le François ! (Je reprends la logique de l'UPR, qui est d'essentialiser les individus par rapport à leur relation familiale ou professionnelle !)

 
Dit-il alors que les US et leurs alliés soutiennent al-Qaida en Syrie.

 
T'es pas obligé de le croire, mais lis au moins ça avant de jette tes affirmations douteuse comme un complotiste.
https://www.upr.fr/vos-questions-no [...] c-m-pasqua

 
Non, ils ont crée AQ et Bennie n'a jamais existé !    
 
https://www.upr.fr/actualite/monde/ [...] n-gladio-b
Et puis tu confonds AQ et Daech.

 
Ta source c'est un article de l'UPR   ! Je fais comme vous en fait, je pratique l'amalgame pour discréditer ...pour vous faire comprendre que vos méthodes sont un peu moisies !

On attend toujours de savoir en quoi tu crois.

 
Ton lexique est assez révélateur ...Tu parles de "croire", ce qui renvoie un vocabulaire religieux. Je ne me situe pas dans la croyance.

tu démontes tous sans dire quelles sont tes valeurs, pour qui tu voterais, ou bien si tu adhères complètement à l'idée de construction européenne. J'ai écris croire pour aller vite.  
Quelles sont tes propres analyses politiques/géostratégiques/économiques ou bien quelles sont les analyses qui te convainquent ?

Déjà, il est délicat de limiter le parti à un seul homme, puisque cela crée une confusion entre le parti et la personne. Et du coup si l'homme est critiquable (même sur autre chose que les idées) le parti le devient. C'est ainsi que Le Pen père, Bayrou et Mélenchon ont chacun grillé toutes les chances de leurs partis respectifs d'arriver à un résultat électoral quelconque. On remarquera que le FN monte depuis que Marine a "dépersonnalisé" le FN qui n'est pas juste son parti mais aussi celui de Phillipot, etc. De façon générale si on prend un homme de la rue quelconque sans majeur intérêt pour al politique et qu'il est incapable de citer plus d'une personne liée à un parti, pour moi il y a excès de personnalisation.  
 
Ce qui nous amène au point deux, Asselineau lui-même, qui par sa personne crée un certain rejet chez certains (pas tout le monde hein, juste certaines personnes) par son association avec le milieu conspirationniste, ainsi que (comme beaucoup de politiciens de tous bords) par son attitude supérioriste "moi je sais mieux que tout le monde car j'ai fait l'ENA).  
 
Enfin, pour moi le gros problème c'est le manque de vue du programme "on va quitter l'Europe et le reste on verra après". Je comprend la logique, mais les gens qui sont dans le besoin ou dans l'inquiétude pour l'avenir s'ils ont le choix entre "on va quitter l'europe" et "on va créer des emplois", ils sont plus facilement attirés par el second (même si le 1er était plus pertinent).  
 
Bref, il y a pour moi un vrai problème de communication, mais qu'il est difficile de résoudre sans se mettre sur les mêmes rails que les partis traditionnels et donc s'exposer aux mêmes critiques.

 
Perso je n'adhère pas aux suppositions naze de ces actus qui n'ont pas de preuves, je suis d'accord avec toi, mais ça ne change rien au reste de l'argumentaire et des idées de l'UPR.

Si tu passes pas sur TF1, t'es pas un candidat crédible aux yeux du quidam  

Pas si certain pour Mélenchon. Il ne fera pas de "2nd tour" certes, mais j'ai plutôt l'impression qu'il va réunir plus que les 11% de 2012, ce qui n’est pas "quelconque". Du moins tu ne peux pas nier que la seule petite dynamique de gauche va plus dans son sens (loin derrière celui de....l'abstention).

Alors là je suis absolument pas d'accord. Déjà le constat de "dépersonnalisation" est faux pour moi, le nom lepen assure au contraire une part non négligeable d’électeurs, si t'enlève ce nom, surtout dans le cadre d'une présidentielle, tu peux être certain qu'ils perdent pas mal d'électeurs.

 
L'argumentaire de l'UPR est celui des droites nationalistes, dont je peux comprendre la logique mais auquel je n'adhère pas. Mais les goûts et les couleurs ... Mais ce qui me gêne ce sont ces boursouflures conspirationnistes qui saturent les raisonnements d'Asselineau et qui plombent sa crédibilité.  

Certes, mais je te parle pas du candidat, je te parle du visage médiatique.  
 
T'as déjà vu qui du PG à la télé à part Méluche, qui du MODEM à part Bayrou ? Alors que maintenant régulièrement à la télé tu vois Phillipot, Steevee...
 
Je dis pas qu'elle a fait disparaitre le nom Le Pen, juste qu'elle n'est pas le seul visage de son parti, tu vois la nuance ?

Je place exprès de multiples réponses dans le même post, et dans l'ordre qui me plait
 

 
 
 
Non je crois justement qu'il ne confond pas du tout... Le Front Al Nosrah rebaptisé en Front Fatah al-Cham au passage, est la branche Syrienne d'Al qaïda.
Daesh, où plutôt l'état islamique est une espèce de consortium de terroristes opportunistes, dont certaines branches d'al qaïda servent de support... Dont le Fatah Al Cham.
 
Le bordel Syrien est vaste, mais si tu le veux à l'occasion, je pourrais disserter un peu dessus, j'ai rassemblé pas mal de données et une chronologie des évènements sur cette question assez intéressant... Mais là, ce n'est pas forcément le sujet.
 

 
Mmm c'est vrai! Non mais je comprends parfaitement que tu te serves de la même rhétorique, c'est à la fois pertinent et impertinent.
De la même manière tu pourrais aussi ajouter l'amalgame de l'Ena, car il est aussi énarque, et d'ailleurs second de sa promo... Qui plus est, il continue de travailler pour le ministère des finances!
 
La Vraie question est plutôt à savoir à quels objectifs utiliser les mêmes arguments.
Le dé-tricotage des arnaques du FN, ce n'est pas du dénigrement, puisque c'est plus qu'argumenté... C'est sourcé! Idem pour Mélenchon ou Dupont Aignan.
Ces pointeurs d'arnaques sont utilisés pour deux raisons :
La première :
Montrer aux lecteurs/ auditeurs que les politiques d'aujourd'hui (comme tout le monde l'a constaté), ne sert pas toujours l'intérêt d'autrui, mais bien souvent le sien...
Un ministre du commerce devenant ministre des affaires étrangères, et ayant été premier ministre puis devenant président du conseil constitutionnel... On comprend bien que les convictions et les qualités d'expériences ne sont en rien au "placement" des cadres des partis politiques...
Et le dire est une chose, mais le laisser faire en est une autre...
Au moment où on nous demande "lequel" préfèrerait on avoir à la place du kalife... Et bien il est intéressant de faire ce qu'aucun média ne fait (alors qu'ils sont là pour ça en toute logique).
 
On a donc sorti l'argument magique ultime, légitimant l'accès au pouvoir aujourd'hui : Le discours stérile mais percutant de "l'AUTRE EUROPE", qui fait l'amalgame magique entre l'entité technocratique autoritaire qu'est l'Union Européenne, et le continent Européen.
 
En clair, ça revient à montrer une image du magasin de HIFI "Boulanger" et de dire aux électeurs que c'est ici qu'on fait du bon pain...
Alors au final, être dans le même cabinet ministériel que Pasqua n'est il pas aussi imbitable que de dire que parcequ'il est controleur général des impots (ou similaire) ... sous le gouvernement de sarkozy/macron/sapin est louche? Comme pour l'employé de la poste qui verrait passer différents présidents...
 
Franchement, je suis certain qu'il y a plus intéressant comme critique que des élucubrations non? Aucune action, aucun rapport d'activité, aucune déclaration croustillante... même moi j'en attend davantage, surprenez moi quoi là juste dire qu'il a travaillé dans le même bâtiment que Pasqua... Mince, je reste sur ma faim...
 
 

 
Alors c'est drôle ça aussi, lorsque des politiques te parle, tu les croient ou tu ne fais que les écouter et valider leurs propos?
Je pense que le terme "croîre" n'est en effet pas anodin, et aux vue de l'impopularité de la politique auprès des Français... j'aime lire ce message pour des convictions, et je te rassure, j'aime les lire aussi lorsque je lis les blogs ou les facebooks, posts des fanboyz et fangirlz de Mélenchon ou Dupont Aignan (oui oui j'en lis aussi )
 
La diversité dans la pensée est belle, très riche... On ne peux pas penser à tout, ce que personne ici ne comprends... Enfin, qd je dis "ici"... on se comprend... C'est que l'UPR n'a pas la prétention de se comparer à d'autres partis... Le clivage est nécessaire pour le renouvellement des idées.
Mais pour éviter les abérrations du genre gouvernement Jospin... Il faut un arbitre au dessus des partis.
Et ça tombe bien, l'UPR est là pour ça...
Pour s'assurer que les partis ne délèguent pas toutes leurs responsabilités pour se dédouaner de tout et sans limite dans le temps. Et proposer des choses dans la mesure de ce qu'ils sont capable de réaliser.
 
C'est exactement ce que propose Asselineau en tout cas, en proposant de relacher le pouvoir une fois la constitution protégée et les manettes récupérées...

 
 
 
Raaaa ça je peux pas laisser passer...
L'UPR n'a AUCUN lien avec les idées des partis de droite nationaliste... Et ce n'est pas moi qui le dit, mais le ministère de l'intérieur en la classant parmi la liste des "divers" et non pas "divers droite" ou "divers gauche". Ce n'est pas rien, et c'est l'état et ses organismes qui contrôlent tout cela...
 
Ceux qui pensent que les idées de l'UPR sont prochent des idées nationalistes sont justes des lecteurs de marianne ou de médiapart... C'est dire...
Vas lire ou mater les vidéos du programme, ça évitera de perdre du temps sur des choses qui n'ont pas à être expliquées...
 
Après ce que tu appelles du conspirationnisme, n'est rien d'autre que ce que les médias t'ont poussé à  baptiser ainsi...
La CIA, le FBI... Interpol... Tout cela existe tu sais, pour de vrai! Avec des vrais espions, des agents gouvernementaux et tout et tout... ça existe... la preuve :
1 : Assange
2 : Snowden...
 
pourquoi tout de suite imaginer "XFILES" lorsqu'on parle du bureau fédéral d'investigation??
Toutes les sources d'Asselineau parlant de CIA ou d'ingérence de la part de services secrets sont réelles, et JAMAIS aucune n'a été démentie...
 
C'est dingue tout de même d'entretenir la confusion permanente...
 
Mettons de côté nos inepties sur les extra terrestre ou les petits hommes verts, Mulder Scully et compagnie...
Puis les ingérences de la CIA et du FBI dans les affaires Européennes, Françaises et Nazi... Qui sont sourcées, tamponnées par les départements d'état dans les archives de tous les gouvernements...
 
Faut faire attention à ce qu'on dit tout de même...
Le "complotisme et le conspirationnisme" sont des néologismes... purement mercantiles...
Les histoires de complot et d'assassinat ou de coups d'états complotés en secrets et révélés au grand jour sont légions dans l'histoire... doit on reconsidérer alors toute l'histoire à chaque fois qu'on a deux individus et plus qui fomentent pour nuire à d'autres dans leur propre intérêt?
 
Les milliers d'albums des beattles achettés par leur propre manager pour faire caracoler les titres au top 50... Désolé de te décevoir... mais c'est bel et bien du complot... et c'est avéré... (et ça a marché en plus)...