Reprise du message précédent :

Pourquoi, c'est pas bien mon système ?

Ton discours ne tient pas debout parce que le projet de MLP est très simple à comprendre.
La question est importante et si MLP est élu ce sera sur la base d'une centaines de proposition, parmi ce nombre comment savoir si une majorité de français veulent la sortie de l'UE?
Par le referendum.
Ce qui est cohérent avec le projet global de MLP 'élargir le champ de l'article 11 de la Constitution et d'instituer le referendum d'initiative populaire.
 
Il y aura un referendum quoi qu'il arrive, les français se prononceront suivant le résultat des négociations.
La manoeuvre est habile car elle met la pression sur l'UE et peut permettre d'obtenir de grosses concessions de l'UE.
Comme le résultat des négociations est imprévisible, il est normal que MLP se prononce sur la question après les négociations.
 
Je me demande si ton incompréhension est due à l'abus d'EDL ou au fait que tu comprends que cette proposition ainsi que celle de Mélenchon retire à l'existence de l'UPR beaucoup de sa pertinence.

Nope, quand tu veux répondre tu tombes sur une page blanche, ce qui pose un problème de compréhension déjà pour te répondre point par point et si pas mal de message sont intercalés.

Mais comment peux-tu imaginer une seconde qu'elle soit élue ? Tu as un scénario possible ?

Ah ouais t'as raison je vais revoir ça.

 
Haha la propagande europeiste qui frappe: faire des traités ne veut pas vouloir dire ne faire qu'un seul et même ensemble juridique, et économique.
Tu as perdu toute mesure de la nuance. Tu ne comprends plus ce que peut être une coopération sans disparaitre dans un ensemble plus grand.
C'était quoi la France pendant plus de 1500 ans ?

 
ca serait très bien s'il n'y avait le discours raciste et homophobe accolé à ces propositions et qui me semblent bien plus centrales dans le discours du FN, qu'une hypothétique sortie de l'UE (surtout qu'on sait tous à l'UPR quoi en penser, tu es au courant?)
 
et ce discours, sera la raison pour laquelle ils auront toujours 85% des Français qui préfereront se couper la main que les laisser accéder au pouvoir.
 
par simple curiosité,je voudrais bien que le FN précise les termes du référendum et ce qui se passera exactement après. et le fasse figurer dasn son programme écrit ET sa profession de foi.
Et quelle sera la portée des négociations (on sait très bien leur chance de réussite, 0)
en proposant ces mesures équivoques et différées aux présidentielles, c'est une façon de ne pas les légitimer directement, et donc de les élluder.
après tout les promesse (surtout si elles sont vagues et lointaines) n'engagent que ceux qui y croient.
 
dois je te rappeler qu'en 2009, le FN souhaitait (attention les yeux) :
 
"Une France souveraine dans une europe démocratique"

 
 
... mais justement, l'UPR est dans le big 5 ! C'est ce que les média tentent de cacher : l'upr, cinquième parti de France.  
L'UPR sera la surprise de cette élection.

Merci

 
Bon alors d'accord si être autoritaire c'est prendre des territoires physiquement, certes, les gendarmes du monde ne sont pas autoritaires

 
2 - il manque 20 minutes d'émission. Je suis persuadée qu'il a répondu à Caron.
 
4- en parlant aux gens pour la campagne (tractage sur les marchés), beaucoup vont voter FN... Le Fn va améliorer son score. La question est : de combien ?

 
-Fillon ne "peut" pas se présenter à l'élection présidentielle
- les "ténors des républicains se jettent comme des chiens sur la place vacante (et c'est plus ou moins le cas)
==> MLP récupère potentiellement quasi tout l'électorat droite "dur"
 
- Macron se fait dégommer par MLP, JLM et Hamon pdt la campagne
- Macron continue a dire des trucs cons comme la colonisation crime contre l'humanité,etc
==> la droite "modéré" est pommé et va se splitter complètement entre MLP, macron et l'abstention
 
- Mélenchon et Hamon se livrent à une lutte terrible pour assurer leur bases électorales
==> JLM se coupent définitivement des classes pop sensibles aux questions identitaires==> récupèrent pas du tout le vote FN
 
franchement tu sors une bombe sur Macron comme on vient de le faire sur Fillon ( par contre réelle affaire hein pas un truc aussi naze que le penelopegate), une gauche qui se déchire
 
==> MLP dans les 45/50%. Et là tu tombes pratiquement dans la marge d'erreur. L'abstention sera un facteur clé
 
Et là bim MLP avec 50,3
 
Et là c'est HFR en PLS  

 
Et bien nous, on ne veut pas de réunion de copro du tout. On veut faire notre politique sans demander l'accord de 27 pays.
La souveraineté, c'est que les citoyens se mettent d'accord.

 
Tu peux redonner les scores de tous les partis lors de leurs premieres elections ?
Car pour l'UPR, censuré par les média, avec un budgets moindre, le score est très honorable.

Asselineau est un animal politique presque aussi talentueux que Le Pen père. Il est moins bon dans la démagogie (ceci étant dit non péjorativement), mais meilleur sur le fond, ce qui est une autre façon de séduire les français, en flattant leur intelligence plutôt que leurs instincts.
 
J'ajoute qu'Asselineau ne s'est PAS fait défoncer par Caron, pour la ènième fois, ou bien montre-moi le passage ou c'est le cas, fais-toi plaisir, voici le mien "mais vous avez fait quoi vous ?" (rire général).
 
L'offre politique de l'UPR n'est pas incarnée par MLP avec ses casseroles et sa xénophobie, ou par Méluche le visionnaire qui change tout le temps de vision et qui a des solutions économiques très contestées. En outre, Méluche ne propose pas la sortie de l'UE même dans son fameux plan B, et MLP un référendum.
 
Enfin bref tout ça on en a déjà débattu sur Bilderberg et tu t'étais sauvé tout en répondant façon "voici ma réponse, je ne te répondrais plus à partir de maintenant" alors je ne vois pas ce que tu viens faire ici.

Ca c'est l'hypothèse où on y est pas.
 

 
Le petits partis ont souvent des accords avec de grands partis, c'est le cas du PCD, ce qui permet de contourner les limites de financements des partis politiques par les dons. Tu as le droit de donner à plusieurs partis politiques.
Tu organises un meeting payé 50-50 par 2 partis, mais en fait 95% du temps de parole sera occupé par un parti...
Pareil pour les tracts, les listes européennes, les listes municipales, ...

Il se demande pour qui il va voter.
 
J'ajoute : FA est le plus compétent.

Ou deux candidats, Macron et Hamon...

Harcèlement qui vient du blacklistage.

Je rajoute : le passage de FA à ONPC a été amputé des moments où on parlait du fond du discours de FA, c'est à dire de l'UE.

 
en effet, je suis d'accord avec toi, l'abstention joue pour le FN, sa progression apparente aux dernières élections est due principalement à la progression de l'abstention, cela ne nous a pas échappé.
 
Pour que le FN soit susceptible d'être élu, il faudrait un taux d'abstention au dela de 75%, ce qui n'arrivera pas, le simple fait que le FN soit un risque fait diminuer l'abstention de façon drastique, c'est le phénomène dit du "plafond de verre", contre lequel le FN se heurte  année après année en depit d'une surmédiatisation incroyable.
 

 
Je reviens sur ton post : il y a un truc que vous négligez vachement c'est l'importance de la télé. Les gens ils voient Macron ils votent Macron. Pour une partie d'entre eux c'est ça, faut pas se leurrer. Alors ça va de la petite mamie tu lui dis pour qui vous allez voter elle te montre le poste du doigt, à des trucs cons du genre il est beau, ou à simplement le fait que quand tu répètes quelque chose il t'en rentre que tu le veuilles ou non.
 
C'est pour ça que FA (HEC) a sa tête sur les affiches depuis le début. Les gens le connaissent déjà.
 
Edit : paraît même que plus on te voit à la télé plus on te trouve beau...

Qui dit cela ?  
 
Ah oui, personne. D'ailleurs en son temps Sarkozy (que j’exècre mais c'est pour l'exemple) voulait faire une union de la Méditerranée qui n'est pas une mauvaise idée sur le principe.  
 
Le problème est plutôt dans cette sortie débile et abjecte de l'UPR qui accuse l'UE de racialisme parce que c'est une association de pays avec des majorités blanches.
 
J'en ai entendu des conneries, mais celle là, elle tape dans le top 5 directement

Réponse identique juste au-dessus.

C'est pas la raison, tu déformes encore...
 
Il se trouve que l'UE c'est de la merde à la base. Mais c'est plus la même merde, faut pas mélanger les temps. Tu avais déjà fait ça à propos des nazis ukrainiens ou je ne sais quoi, mélanger les temps.

On me demandait un scénar par forcément le scénario le plus probable^^

 
On s'éloigne de l'UPR mais là je suis clairement pas d'accord. Historiquement le FN fait toujours ses plus gros scores aux présidentielles où la participation est excellente.
De plus aux régionales en nombre de voix le FN fait mieux qu'en 2012 avec une participation bien plus faible.
 
Je ne suis évidemment pas devin mais je pense au contraire que le FN est sous-estimé dans les sondages. Qu'il dépasse les 30% au premier tour est plus que probable.
 
Je rajouterais que l'abstention touche principalement les classes populaires. Classes qui votent déjà massivement pour le FN. Quelques études montraient soit que les abstentionnistes votaient comme le reste du cortège électoral (donc pas de changement dans les pourcentages) soit une dynamique pour le FN.
 
Bref le FN a plus de 20% et très vraisemblablement entre 25 et 30% ce n'est pas de la poudre aux yeux
 

Je déforme rien. Il est complètement délirant et dégueulasse de dire que l'UE est racialiste parce qu'elle regroupe des pays de blancs.  
 
L'UE c'est des nazis racistes, paye le niveau abyssal de la vision upriste

Edité, justement :
 
Il se trouve que l'UE c'est de la merde à la base. Mais c'est plus la même merde, faut pas mélanger les temps. Tu avais déjà fait ça à propos des nazis ukrainiens ou je ne sais quoi, mélanger les temps.

Bah oui c'est bien beau de vouloir faire une union de la Méditerranée, mais sur des tas de choses on ne peut pas négocier avec eux, cf le tarif extérieur commun.

 
Là c'est un peu particulier, parce que tous les autres sont faibles. Je suis pas trop inquiet néanmoins même si on y est pas.
 
Mais alors craignant ça vous vous dites quoi ? Nous on est pas dedans, on se rend pas compte.

Non, d'une parano.

 
Personnellement? Attendez je ressors la boule de cristal:  
 
Perso je vois un "truc" (truc allant d'une désorganisation à l'effondrement) du monde occidental.
Trop de truc en cumulé qui vont finir par nous péter à la gueule et bien méchamment dans les 10/15 ans qui viennent.Entre notre modèle politique et économique bcp trop inégalitaire (90% de la pop américaine s'est appauvri en une génération ), une confrontation avec les autres ( le choc des civilisations bien que simplistes contient des vérités) entre le mode arabo-musulman qui part en couille et les chinois qui ambitionnent d'être les N°1 ça va être coton;
 
Historiquement les grand conflits ont toujours éclaté au début des siècles (1GM, guerres napoléoniennes, guerre de succession d'Espagne, guerre de 100 ans avec son pic début XV,etc).
 
franchement si ça pète pas entre 2020 et 2030. . .
 
bref un FN a 40% c'est finalement peu de choses en comparaison avec ce qui ns attends

Ouais voilà, l'UPR publie sur son site (le plus visité de tous les partis) ou sur youtube les passages médias, du coup les gens interessés par l'UPR avaient l'intégralité des passages médias, du coup, je suis ton hypothèse, ils se sont dits que puisque l'UPR était médiatisée, il fallait appeler les rédactions pour leur demander d'arrêter de blacklister Asselineau  
Putain c'est génial comme raisonnement.
Invalidé par les faits vu qu'on a encore une fois l'intégralité des passages médias qui est là pour montrer qu'on n'est jamais invité ou que l'on a pu vérifier que les médias ne répondent pas à nos invitations, ou encore que bien qu'ayant été interviewé par des journalistes, la rédaction a semble-t-il décidé de ne pas donner suite à certains articles.

 
Tu oublies les famines, les catastrophes naturelles, les maladies, l'insécurité, le chomage, etc.
 
Il y a toujours des raisons de s'en faire. Le tout c'est de jouer les bonnes cartes.

 
Bizarrement je me sens plutôt dans les années 1910 que 1960.
Le calme avant la tempête  
 

 
Et là aussi et tout à fait sérieusement, on peut grave paniquer pour le 21 siecle. On devrait méchamment (encore ^^) se prendre une catastrophe genre méga éruption dans un des nombreux points chauds de la planête (genre du côté de l'Indonésie et je vous laisse imaginer le carnage) mais ça c'est imprévisible on sait juste que ça arrivera
 
et non je suis aucunement survivaliste (ou un truc du genre )

Ouais chais bien. Confidence pour confidence j'y crois pas moi à ce projet d'homme. Je crois que c'est une espèce grégaire qui peut pas vivre ensemble c'est voué à l'échec. En partie par sa grande avidité. Un homme préferera toujours 10 € dans sa poche à 100 € dans celle du voisin. Problème.
 
Donc en attendant autant s'amuser ?

ou pas ^^
 

L'UE nous force à nous regrouper avec des pays chrétiens (ils voulaient l'écrire dans la constitution) blancs.
or la France n'est pas une nation raciale, mais une nation civique et politique. Ce n'est pas l'esprit français.
C'est encore une dérive européenne, une de plus, pour qu'on sorte de l'UE.
Cela n'a jamais été la raison principale :
- ne plus voter pour des pantins qui obéissent aux gopé : rétablir la démocratie française, que le peuple décide souverainement.
- sortir de l'Euro qui plombe toute notre économie : retour au franc et à la possiblité d'avoir une politique monétaire, budgétaire, fiscale qui nous convient.

On sent juste poindre la possibilité pour que le programme du choc des civilisations se mettent en place,  juste un peu...

(là pas moyen de jouer la carte "autre Europe", comme tu dis nos voisins sont comme ils sont, il va falloir justifier cette Europe là...)

 
Tu oublies l Guerre Franco-prusienne de 1870, l'Unification de l'Italie, la SGM, la Guerre de Succession d'Autriche et la Guerre de Sept ans et ses suites ( Amérique, Révolution), les guerres de Louis XIV, la phase Edouardienne de la Guerre de Cent Ans, bref aucun rapport entre le début d'un siècle et les grands conflits, juste qu'ils éclatent quand les crises politiques et la stagnation s'accumulent ( ça et autre chose of course)

Comment tu peux comparer un homme 2 fois député avec plusieurs autres mandats qui a conduit un parti peu ragoutant et sulfureux de 0 au second tour des élections présidentielles, qui a pris le contrôle du FN en 73, qui l'a gardé contre Mégret, un des plus fins connaisseurs de la vie politique française à un haut fonctionnaire qui a fondé un parti politique qui en 10 ans n'a toujours pas décollé?

Asselineau est un démagogue plus hypocrite.
Il crée un biais de confirmation des fantasmes antiUE avec des arguments pseudo juridiques.
Il surfe sur le fait que l'UE est une construction juridique complexe qui n'est pas compréhensible sans un minimum de bagage juridique, et flatte le égos en comptant sur le vertige créé par l'illusion de la connaissance sur certains esprits.
Les pros UPR que j'ai pu croisé argumentent à partir de numéro d'article du TFUE ou du TUE, mais aucun n'a utilisé utilisé de terminologie juridique, d'autre part aucun n'a évoqué les principes juridiques basiques du droit de l'Union européenne sans lesquels les traités ne sont pas compréhensibles.
Asselineau vous fait colporteurs de conneries malgré vous dans son unique intérêt, je trouve le procédé détestable.

https://youtu.be/5Lg9SUMH99s?t=7m45s

Caron VS Asselineau

1 Le langage corporel
Caron est bien droit quand il parle, se voute un peu quand il écoute, il regarde Asselineau droit des yeux, il est dominateur.
Asselineau se tient mal, il est vouté agite les bras quand il est mal à l'aise, c'est à dire souvent.
Victoire de Caron par KO

2 7min45-9min30
Asselineau croit avoir fait son petit effet avec la profession de foi, mais Caron le debunk direct avec le site du FN.
Asselineau déjà mal à l'aise sort le faux argument de l'amalgame.
Il se fait reprendre par Ruquier et Caron.
Asselineau insiste bêtement sur son faux argument du support
Caron le reprend insolement.
Asselineau part dans des explications compliqués

1ère manche pour Caron
Asselineau a voulu le coup de com, et il a fait psschit en raison de l'intervention de Caron
Ensuite si on suit attentivement Caron parle d'un document du FN, ce qui suppose la ligne du parti, dans sa tentative de repli parle de déclarations individuelles mais ne s'attaque pas à la ligne du parti.

3 9min30-11min45
Laius conventionnel anti FN, ça coûte pas cher.
Mais Asselineau arrive quand même à s'embrouiller avec un ouï-dire:
Philippot est d'abord caché à prendre des notes (himself parce qu'il avait personne d'autre au FN à envoyer, même pas un attaché parlementaire) et est facilement abordable
Après le ad personam sur Morano, Asselineau reprend son histoire qui semble avoir radicalement changé en quelque seconde puisque le Philippot discret est abordable et a enfiler des lunettes noirs et a trouver garde du corps et rotweilers, perdant du coup son accessibilté et sa discrétion.
Ensuite Philippot fait un discours digne de Nuremberg à Nuremberg devant une foule acquise au FN (dans ce cas pourquoi se cacher).

L'histoire ne tient pas, mais Asselineau la colporte à la télé, soit il n'a pas d'esprit critique soit il raconte sciemment n'importe quoi.
Dans les 2 cas, il marque des ponts contre son camp, pas besoin de Caron pour qu'Asselineau se vautre.

4 11min45-17min

Pas grand chose à dire
Sauf que vendre un programme sur son nombre de pages, pourquoi pas au kilo.

5 17min-17min50

La présence des pays de l'est pour l'argent (en n'évoquant pas le bénéfice à faire parti d'un marché commun et le bénéfice que peut tirer les pays occidentaux)
Le lien UE et OTAN (alors que la carte des deux ne superpose pas)

Sans argument, ça ne mange pas de pain

6 17min50-19min40
Caron pose ses pions

7 19min40-22min
Asselineau tente maladroitement de sortir du piège tendu par Caron
Question piège de Caron
Asselineau tombe les 2 pieds dedans et s'embrouille
Petit effet de manche de Caron
Asselineau perd pied et sort son point godwin
Immédiatement Caron esquisse un sourire de satisfaction, il a réussit son coup
Asselineau nous sort les nazis du placard alors que la question portait sur son CV, (après tout pourquoi pas) puis revient sur la question initiale
Caron perfide pointe le fait qu'il maîtrise pas ce qu'il fait
Asselineau défait tend le miroir magique à Caron
Caron garde la maitrise et réplique du tac au tac en souriant
Les fanboys applaudissent la réplique merdique d'Asselineau
Ruquier tente de sauver son invité
Caron objecte et revient à la charge
Asselineau admet son erreur

2ème manche pour Caron
Caron a super bien joué et embrouillé Asselineau et repart avec deux trophées, un point Godwin et un miroir magique
Asselineau encore une fois n'a pas d'argument valable

8 22min- 23min30
Caron tente un point Soral
Asselineau abdique physiquement, il ne fait plus face à Caron mais se tourne vers Ruquier, le match est plié

3ème manche pour Caron
On remarque qu'Asselineau n'est pas un bon débatteur car il abandonne au moment où il pouvait se refaire grâce à la perche tendu par Léa Salamé.

9 23min30-24min20
Après un moment indéterminé ,(montage) Asselineau qui a retrouvé de l'aplomb ne regarde plus Caron, il balance une citation, qui n'est pas spécialement pertinente, il balance un strawman contre Caron
caron tente de réfuter maladroitement
Asselineau tartine sa connaissance juridique face à des profane en droit qui ne peuvent pas répliquer.

4ème manche pour Asselineau?
Alors j'hésite, tout dépend des règles du débat, si les coups de putes sont acceptés oui, dans le cas contraire, non.
Alors que Caron n'a pas été tendre avec Asselineau, il est resté loyal
Asselineau, lui, a utilisé un strawman pour ramener la discussion sur le terrain juridique et marqué par défaut de contradicteur.
Parce que dans la réalité un juriste ayant validé sa première année de licence aurait cloué le bec à Asselineau en lui rappelant les articles 88-1 à -7 de la Constitution

En fait Asselineau démontre qu'il ne peut tenir un débat qu'en fuyant son contradicteur et en l'absence de fact checking ou de contradiction.

Bilan: Large victoire de Caron

Non, tu ne comprends pas ou fais semblant de ne pas comprendre leur stratégie.

Je viens donner mon avis et le cas échéant échanger sur le topic idoine
Et j'ai simplement arrêté un HS sur un autre topic mon gars.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48388976

Pratique vu qu'on verra jamais ce qui a été coupé.