Reprise du message précédent :

 
quand je lit ce genre de message, je suis très content de ne pas partager ta vision du monde.

Enfin au moins 20% ça concerne le PS, les républicains et depuis moins de 3 ans le FN. ce dernier ayant également une très faible chance d'arriver u pouvoir (cad combo présidentielle+législatives+bonnes présences locales cad régions, départementales, mairies).
 
Un des enjeux de l'UPR (et pas que l'UPR) c'est de porter son message et essayer de convaincre un certain nombres de personnes (de l'ordre de quelques %). Cela permets d'avoir une meilleure visibilité et pouvoir commencer à influer (certes de manière modeste) sur la politique nationale.
 
Et je pense qu'a part les fans absolues, personne n'imagine l'UPR au second tour ou même faire plus de 10%. Dépasser les 5% serait pour eux déjà une immense victoire (carrément fou même!).
 
Mais c'est peu ou prou la même pour quasi tout les autres candidats hormis le "big 5".
 
Et sans être pro UPR (je suis suffisamment critique sur leur vision trop radical pour créer une dynamique AMHA) ce parti et DLF sont les seuls représentant de partie souverainistes. Le FN c'est de l'arnaque à ce niveau ( et sur un paquet d'autres. . . ^^). Or quand on voit la dynamique actuelle dans le monde occidentale c'est pas dit qu'un de ces deux parties fassent un beau score (pas 20% évidemment) mais un score sympa qui leur offre une meilleure lisibilité.

Quelle vision du monde  ? Celle de dire que c'est pas un problème d'être potes avec ses voisins  ? Et de trouver délirant de se faire accuser de racisme parce que ces voisins sont blancs  ?  
 
Je suis bien content également de pas partager ta vision du monde  

 
procès d'intention, on jugera sur pièce si tu permets.  
C'est sur que si certains ont des scores faibles en étant exposés, on imagine mal avoir de bons scores en ne l'étant pas.
rmq : ton insulte la, un conseil, évite : ne te rend pas plus bête que ton discours ne le laisse penser, merci.
 

le passage a été moyen, on a constaté une petite hausse du nombre d'adhérents, mais pas grand chose, ce qui compte c'est pas tant l'exposition a un moment donné, mais le pourcentage de la population qui connait un candidat. aux élections européennes de 2014 (?) l'UPR était connu de 2 ou 3% de la population éléctorale mais a obtenu 1% des votes, ce qui est un très bon taux d'acceptation.
 
 

l'eurospecticisme est mis en avant (plus ou moins) par quasi tout les partis, peux tu me citer un seul parti satisfait de l'europe telle qu'elle existe?
Tout les partis veulent une "autre" Europe.
Le FN veut une autre europe aussi, en ce sens il ne déroge pas à la règle et ce qui n'est pas le projet que tu leur prête (j'acte cependant que leur discours a prit un cran d'eurosepticisme chez eux récemment, du fait de la propagation des idées de l'UPR et du Brexit dans les réflexions bases militantes de gauche comme de droite).
Avec le FN, tu associes simplement l'idée (fausse) de sortir de l'UE avec des thèses racistes ou xénophobes.  
 
à l'instar de l'UPR, des partis de gauche proposent de sortir de l'UE ( et pas une autre europe comme le FN) : je n'ai plus le nom du(des) partis en tête, si quelqu'un peut m'aider.. (et non, je pensais pas à la FI)
 
 

 
oui, encore faut il que ces alliances ne trahissent pas l'électorat.... pour les partis dominants, ca me rapelle une citation de la Boétie , de mémoire :  
 
ces partis "ne sont grands que parce que nous sommes à genoux"
 
 
edit : je viens de voir les reponses, d'ID , espérons qu'on se contredit pas trop lol

 
c'est pas un problème, tu es sans doute pote avec tout tes voisins dans ton immeuble, moi mes potes vivent ailleurs, est ce pour autant que je dois accepter qu'on me force a vivre avec mes voisins et à délaisser mes potes distants?
 
La France c'est un peu pareil, on peut bien s'enchainer de façon quasi-totale avec nos voisins pour des raisons de proximité géographique, je trouve plus pertinent de s'allier par secteur, avec des pays proches ou distants physiquement et/ou culturellement en fonction de nos intérêts commun.
 
Tu vois c'est vraiment différent. Je suis pour une France indépendante et ouverte sur le monde, tu es pour une France dépendante et ouverte que sur l'Europe.
 
je pense que l'UE est d'essence racialiste. que cela soit non dit, par ailleurs ne t'auras pas échappé. sur ce dernier point je te concède que c'est discutable, cependant.

ID les balises c'est sympas de savoir les utiliser, ou bien c'est une énième manoeuvre en bois.
1 Croyance qui va se fracasser sur la dure réalité des faits. Vivement le 23 avril
 
2 Je l'ai vu il y a moins d'un mois, Asselineau n'argumente pas, et ne sais pas quoi répondre à Caron, en l'occurence c'est lui qui a l'air d'un con.
 
3 Le FN propose un référendum sur le sujet, il juge que c'est au peuple de décider de manière univoque. Quoi de plus démocratique?
 
4 Pendant que l'UPR est l'idiot du village
Relis mes propos avec ton doigt, avec ses scores électoraux, le FN peut prétendre  arriver au pouvoir à lus ou moins long terme, c'est un parti dominant qui n'a pas vocation à influencer mais à gouverner. Les scores de l'UPR en font un parti ultra minoritaire. Leur seul horizon politique raisonnable est de mendier la bienveillance du FN sur la question européenne.

gni ? bah commence par me supposer de bonne foi et explique-moi ?

Oui oui, je t'avais vu venir.
 
Jamais. Déjà on perdrait tous nos adhérents   .

Impossible

 
je détecte un petit problème de vocabulaire, trois fois rien, le reste je passe.
 
la proposition du FN est équivoque, pas univoque.
 
 si le FN veut faire une proposition univoque voici ce qu'il dirait pour l'élection présidentielle :
 
votez pour moi et je sortirais la France de l'UE (par l'article 50), de l'euro et de l'OTAN(par l'article 13)
 
1. c'est légitime (le mandat présidentiel est justement le moment ou passer ce genre de programme)  
2. et c'est univoque car la vérification est :
on ets sorti - c'est réussi - c'est vrai
OU
on est pas sorti - c'est raté - c'est faux.
 
renégocier les traiter (mais pas tout de suite, bien après l'élection, hein, pas de ca entre nous lol) c'est équivoque , sur quelle base juges tu la renégociation comme ètant un succès? suffit il de porter la demande et de recevoir un NEIN? quand c'est t'y que ca devient réussi ou que ca reste faux?  
on sait pas --> EQUIVOQUE
 
Le référendum : on le lance quand? quelle sera la question (voulez vous une europe des nations? oui/non ?), que fait on après , article 50, pouet pouet? on se touche et on fait rien? on fait quoi?  
on sait pas juger si c'est vrai ou pas --> EQUIVOQUE
 
mais ca marche bien, bonne technique, c'ets un peu la même que celle de Hollande en 2012, donc testé et approuvé

Je suis pas pote avec mes voisins, je m'entend bien avec eux, c'est tout. Mais on habite dans le même immeuble, alors dans les réunions de copropriété, on essaye d'aller dans l'intérêt général de tout le monde
 
Sinon, il ne t'aura pas échapper que c'est simple de commercer avec un voisin qu'avec un pays à l'autre bout du monde. Pas étonnant qu'on ait donc fait une union économique avec nos voisins plutôt que le Nicaragua.

Non mais calme-toi, il y a toujours une petite partie des gens qui votent un peu au pif, en voyant les bulletins / affiches et en prenant un truc qui a l'air rigolo / sympa / cool.
C'est pour ça qu'il y a autant de petits partis qui présentent des candidats aux législatives : avec un peu de chances ils auront assez de candidats pour dépasser un tout petit seuil (0,5 ou 1% de mémoire) et récupérer un peu d'argent.
Bon alors pour les trucs un peu identifiés (genre l'extrême-gauche) c'est un peu plus dur vu que tu peux pas trop voter pour eux au hasard (tout les monde les connaît de réputation). Mais pour le reste.
Bah aux européennes il y a peu de listes donc peu de concurrence sur ce créneau, la belle affaire.

Tiens, voyons les législatives à Paris par exemple.
Dixième circonscription. 43% pour EÉLV-PS, 23 pour l'UMP, 11,5 pour le Front de Gauche, 7 pour le FN, 4,5 pour le MoDem. OK.
Après : 1,8% pour le MUP (le machin de Robert que même pas 1% des électeurs devaient connaître), 1,8% pour le MRC, 1,1% pour le parti pirate (!), 1,1% pour DLR, 1% pour le PCD (dont personne ne connaît le nom, mais à la rigueur en collant la tête de Boutin les électeurs peuvent reconnaître), 0,8 pour l'AÉI (tu connais beaucoup de militants toi ?), 0,7 pour le Nouveau Centre, 0,5 pour l'Alliance centriste (ah ah !), 0,5 pour le NPA, 0,4 pour LO, 0,4 pour le CNI (je te met au défi d'en donner la signification de tête), à,4 pour le POI et deux candidatures insignifiantes.
Bref il y a toujours des gens pour choisir des petites listes qu'ils ne connaissent pas.

Maintenant regardons les régionales. Beaucoup moins de petites listes de manière générale.
Regardons certains résultats à la loupe.
Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine. UPR dernier. 1%, derrière LO sur une terre très très à droite.
Aquitaine-Limousin-Poitou-Charentes. UPR dernier. 0,9%, derrière LO, Nouvelle Donne et les dissidents frêchistes du PS.
Auvergne-Rhône-Alpes. UPR dernier. 0,9%, derrière LO et le Nouveau Centre.
Bourgogne-Franche-Comté. UPR dernier. 0,9%, derrière AÉI (ce petit machin que personne ne connaît) et LO.
Bretagne. UPR devant Breizhistance et le Parti breton, autrement dit une liste indépendantiste d'extrême-gauche et une de centre-gauche.
Centre-Val de Loire. UPR dernier.
Corse. Pas d'UPR.
Guadeloupe. Pas d'UPR.
Guyane. Pas d'UPR.
Île-de-France. 9e sur 14, le fait de gloire de l'UPR. 0,9%. Ça aide d'avoir comme concurrents des listes comme le FLUO qui n'ont même pas eu les tunes de déposer des bulletins dans les bureaux de vote.
Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées. Avant-dernier à 0,02 points devant les identitaires à peu près inconnus du monde entier.
La Réunion. 10e sur 12. Enfin avec 0,5% hein.
Martinique. Pas d'UPR.
Nord-Pas-de-Calais-Picardie. UPR dernier. 0,6%.
Normandie. You-ouh, avant-dernier devant un parti presque non-groupusculaire cette fois, Nouvelle Donne.
Pays de la Loire. Avant-dernier devant Communistes, un petit groupe stalinien connu par à peu près personne et qui, au vu de son score, n'a pas du imprimer de bulletins, à confirmer.
Provence-Alpes-Côte d'Azur. UPR dernier. 0,6%.

Voilà, la grande victoire (huhu) de l'UPR ça c'est résumé à faire de la figuration à peu près partout, à profiter du fait qu'ils grappilleraient quelques voix sur un malentendu, à faire mieux nationalement qu'un petit parti sur le déclin qui pourra peut-être pas se qualifier pour la présidentielle et qui a pas pu faire vraiment campagne à cause d'un manque d'argent. Grandiose.

Tes réponses sont infiniment meilleures
 
 

Il y a des contre exemples au niveau local, je pense à Stirbois à Dreux quand le FN était encore inconnu, mais globalement ton raisonnement se tient.
Par contre l'inverse ne se vérifie pas.
 

L'UPR est très probablement surtout visible sur les sites eurosceptiques ou d'ED, des personnes déjà convaincues donc.
 

Là on n'est pas d'accord, ni sur la définition d'eurosceptique qui est un euphémisme pour désigner les partie anti UE, ni sur les faits ça doit tenir à ton âge.
A la base l'UE a été très critiquée par l'EG et le FN, mais surtout par Villiers, le désaccord à droite a été épisodique à l'occasion du referendum sur le Traité de Maastricht en 92 où Chirac a longtemps hésité entre Juppé et Seguin/Pasqua (qui a rallié Villiers)
Globalement les critiques étaient portée contre la politique de l'UE, seul le FN et des partis d'EG était contre le principe de l'UE et ce depuis 1992.
 

 
Oui enfin les grands partis permettent la majorité et donc la concrétisation des idées.

 
moi aussi je m'entends bien avec mes voisins, et je ne veux pas que la France s'entende mal avec les siens, juste qu'il n'y a pas de raisons de se limiter à nos voisins proches, on peut bien s'entendre avec la voisine d'en face (hello Theresa) ou le grincheux à l'autre bout de la ville (coucou Trump ou Poutine), ou avec nos anciens amis de l'autre paté de maison, avec qui on partage déjà la langue commune, quel serait le problème? on sait très bien commercer à distance, sans que cela ne soit une difficulté,  
 
en te lisant, je souris, en me rapellant certaines réu de copro, chacun tire dans son sens, le mec au RDC il veut qu'on répare la porte qui claque, celui au dernier étage, la toiture qui fuit, celui au milieu il veut juste qu'on taille les arbrres qui lui bloquent la vue, au final, il y a bine un vote (un peu comme en UE) mais combien de propriétaires sont ressortis satisfait? très peu.  et en europe aussi, ca tire et ca coince, dans tout les sens. et ca ne satisfait fianlement que peu de pays (ok le spays de l'Est sont ravis, ils touchent des subventions, bénéficient du dumping UE et on le sentiment qu'on les protège de la Russie).
 
Ceci dit, je conçois que tu préfères ton voisin (ou ta voisinne) avec qui tu échange du cafe ou du sucre, mais tu rates tant de choses, pourquoi t'interdire ce genre de rapport avec les gens de l'immeuble d'en face? (et sans aller jusqu'au tout partgaer avec tout le monde)

Au demeurant vous remarquerez que les petits partis qui ont fait de petits scores n'ont presque aucune visibilité médiatiques par eux-mêmes. La seule couverture qu'ils ont tient du fait qu'ils ont une figure à peu près connue car ayant réussi à se qualifier pour les présidentielles, ou en ayant eu un ministre / une personnalité à peu près reconnaissable.
 
Le NPA avec Besancenot et Poutou, LO avec Laguiller puis Arthaud et  le PCD avec Boutin (hélas). Alors plutôt que de vous plaindre sans arrêt, allez trouver vos signatures.

 
PRCF, PCRF, Communistes, Pardem (ex-M'PEP) ?

Ça va déjà mieux
 

Donc vous allez avoir le même destin que le MNR et consorts.

 
je voudrais bien que les partis aient tous leur chance, pas que l'UPR.
 
je trouve scandaleuse la disparition d'Arthaud des listes des présidentiables le 1er jour par exemple (200 signatures, WTF!), ou alors on se dit que c'est de la merde et on en parle pas avant le 17 mars, mais la c'est vachement malsain le truc
 
pour les signatures, bien chef! on y va!

 
oui ceux la même, je pensais au MPEP, merci

 
Plus quelques tendances du NPA, du PCF et du PG.

Et Chevènement ? Tiens, c'est l'occasion de revoir le discours de Séguin.
 
Discours de Philippe Seguin 1992
 
https://www.youtube.com/watch?v=_oN-DxnGPZQ

Et tu critiques pas le parti pirate !  
Ils permettent de donner une fenêtre importante pour les associations et les luttes pour la liberté sur le net. Au final ça ne sera qu'un parti de chambre (européenne, assemblée) et c'est tant mieux. C'est à ça qu'il sert.

Merci pour la comparaison

 
ah oui celui la il fera date.
 
d'ailleurs, il est resté curieusement d'actualité sous bien des aspects, c'ets assez remarquable pour le signaler et étonnant pour un discours datant d'un quart de siècle.

 
Si elle est élue ce sera sur un programme d'une centaine de propositions, la volonté des français resterait équivoque.
Pour connaitre la volonté des français de manière univoque et incontestable le referendum est indispensable.
 

 
https://www.marine2017.fr/programme/
 
Je ne vois pas ce qu'il y a d'équivoque.
Il y a négociation puis, quoi qu'il arrive, referendum.

 
je ne te contredis pas particuilèrement, mais aux régionales, on a présenté plus de listes que certains partis bien en vue ( qui n'ont pu être que présent par le jeu des alliances) et du fait de l'absence quasi totale de médiatisation, qu'on ai eu 180k électeurs, c'est déjà pas mal, je trouve. je crois que c'est une ptite victoire car on est pas médiatisé, mais ca reste une petite performance dans l'absolu, oui.
 
pour les législatives, tu parles de celles de 2012? on avait 700 adhérents à l'époque aussi, pas les 16,000 d'aujourd'hui..
 
on fera mieux aux prochaines élections , en tout cas crois moi, on essaye

 
Seguin est resté au RPR puis à l'UMP qui a choisi la ligne européenne en 92. Seguin et Chevenement était des eurosceptiques softs voire pas du tout eurosceptiques, mais pas des eurosceptiques durs ou des anti UE.

 
le truc se contredit dans les termes, soit la France est pour la sortie de l'UE, et donc elle peut se passer du référendum, et l'inscrire a son programme, soit elle ne l'est pas, et donc elle n'ira jamais au bout du truc (le référendum sera non).
A moins... que la France commence à être contre l'UE et que son objectif a elle, LE PEN, soit d'y rester, in fine? sinon pourquoi ce genre de proposition? tu commence a voir le truc? c'est une technique de ratissage, elle veut choper les voix des euroseptique "naïfs", qui sauront se satisfaire d'une petite phrase et d'une petite promesse dans le futur, sans plus de détail, sans trop choquer ses appuis /électeurs européistes, rien de plus.

Séguin ne voulait pas de la construction européenne, pas plus que Chevènement. Ils n'étaient pas FN ou à l'EG.
 
Et dur ou mou, c'est votre problème, pas le nôtre .

Niet, l'UPR est très présent sur le net, l'UPR a infiniment plus de visibilité sur le net que le parti pirate, le PCD, voire LO.
 
Par contre vu le quasi harcèlement que certains militants exercent sur les médias, si Asselineau obtient ses signatures et fait 0,5% les médias risquent de le blacklister.

 
Oui mais si il y a trop de paragraphes comment tu fais avec les balises c'est chiant ?

 
sur le NET,oui, on est le 1er site politique en terme de ranking, aujourd'hui sans ca on aurait jamais pu se développer, mais on reste très loins d'un impact télévisuel, pour beauocoup de gens, tant que c'ets pas passé à la télé, ca n'existe pas.
 
dans la réalité, ~98% des Français ne nous connaissaient pas en 2012.

D'un point de vue organisation interne, avoir réussi à présenter autant de listes c'est une réussite, je te l'accorde. Et puisque c'est le message de la gentillesse ( ), je dois avouer que vous êtes plus présents en termes de collage ces derniers temps. Bon je suis pas gentil au point de laisser vos affiches par contre.

Non vous êtes pas le premier site politique, et je le dis pas la bouche en cœur, hein, le premier site c'est bien pire, c'est le torchon de Soral de mémoire.

 
oué c'est galère faut copier coller les balises qutemsg a chaque paragraphe sans se gourer

 
ah oui, je le considère pas vraiment comme un site politique au sens " parti politique", présent aux élections, etc. même si j'ai entendu parler de son parti avec Dieudonnée, ca me semble plus être une stratégie marketing pour vendre sa soupe que se faire élire quelque part. mais sinon ouai :x

 
 
merci en tout cas pour l'échange constructif (et ce message sympa)
pour les affiches, c'est de bonne guerre, elles sont bien les dernières, on a eu de bons retours

Dieudonné a bien précisé qu'il était intéressé par la candidature FA "en tant lui-même que candidat à l'élection présidentielle camérounaise". Il a bien conscience qu'un soutien trop explicite serait difficile à assumer pour nous. Espérons que ça causera pas de problèmes.

 
Ce que je prends le temps de faire même à partir de mon smartphone, c'est galère mais faut prendre la peine

Pourquoi, c'est pas bien mon système ?