Reprise du message précédent :

Tu as compris ce que tu as écrit à quoi je répondais, ou tu viens de te coincer deux neurones ?
 
   
 

Explication de ce que j'ai dit : attends pour voir avant de tirer des conclusions hâtives. De toute manière tout ne doit pas apparaître du jour au lendemain dans la presse avec les conclusions le surlendemain, et des résultats le troisième jour. On n'est pas dans le "happening".
Le happening c'était la chute du mur de Berlin que j'avais évoqué. Et comme je le disais c'était pas l'aventure d'un jour, ni même d'une année.

Mais qu'est-ce que tu racontes ????  
 
Tu parlais sur l'accord pcc/ump en reconnaissant qu'il était complètement opaque mais qu'un débat public...  
 
T'es franchement à l'ouest, et la discusse devient fatigante  Rideau.

Effectivement, la féodalité voyait au travers des privilèges tout revenir régulièrement au suzerain local qui rendait lui-même des comptes au roi.
Ce n'est pas l'une des raisons, le droit de propriété, et celui de communiquer librement cette propriété à sa famille qui a été l'une des moindre avancées de la révolution française.
 
Au fil du temps on a vu par divers subterfuges, dont l'impôt confiscatoire, l'Etat, prendre au propriétaires pour les redonner en usage en logements de fonctions par exemple, de bureaux aux élus ou aux fameux Enarques, et parfois même s'arranger de quelques reventes très aidées à ces derniers. Bref, notamment par le truchement de l'ISF par exemple, l'un des plus fondamentaux droits acquis à la révolution est bafoué.
Normalement l'Etat ne devrait pas prendre d'impôts sur la fortune, comme l'ISF, très certainement, et en tout logique sur les successions non plus. Il s'agit déjà d'une double imposition même dans le cas des successions, et il s'agit bien d'un impôt, donc d'une privation des droits sur la propriété de son propriétaire, et ce de son vivant, dans le cas de l'ISF.
 
C'est probablement la garantie de ce droit fondamental de la prorpiété qui est le fondement même des droits de l'homme. En effet, c'est le droit qui permet à un individu de se sentir protégé de droit, vis à vis du pouvoir totalitaire et injuste que peut exercer l'Etat et son administration, et qui se complait dans cette tendance s'il ne connaît pas d'opposition. Or justement c'est le droit de propriété qui permet aux individus d'avoir un début de pouvoir, pour exprimer cette vigilance. Dénués du droit de propriété, les "citoyens" deviennent des serfs assujettis à l'Etat et son administration dirigée par la haute administration, qui n'a plus qu'à se servir.
Il n'est pas étonnant que toute l'assemblée, le Sénat, les élus en général, et même le conseil constitutionnel soient pour l'ISF (contre toute logique au vu de la constitution et son préambule), dans la mesure où ils profitent et ont profité au cours de leur carrière de ce système qui les a mis au dessus des autres en droit, tout en ne réalisant rien de concret qui leur permette de le justifier, contrairement à ceux qui subissent ces impôts.

Sur le coup je suis d'accord, je l'ai pas trouvé trés combative contrairement à d'habitude, et j'ai trouvé bertrand limite agressif.
Mais je me suis mis à sa place deux minutes, et comment voulez vous tirer quelque chose d'un champion de la langue de bois comme lui ?  
c'était peine perdu : elle a fait son boulot, sans trop insister, parceque vu le niveau du mec en face, ca ne servait tout bonnement à rien..
Pour moi c'est une des toutes meilleurs journalistes politique à la tv  

Désolé tu as mal compris.
Je disais qu'à terme ça devrait avoir un impact positif, en gros entre un parti de pays démocratique et un parti qui a libéralisé mais qui reste opaque et non démocratique mais ayant rendu un bonne part de la liberté individuelle aux citoyens.  On devrait forcément avoir des débats "philosophiques" sur la façon d'organiser la politique autrement qu'à l'impératif en Chine.
C'est normal que ce soit d'ailleurs la relation à avoir, si on veut bien admettre qu'à terme il faudrait que le gouvernement chinois et le PCC séparent leurs missions et leurs intérêts.
 
Maintenant je dis attendons pour voir l'évolution du principe. Si ça ne marche pas, on devrait vite le voir, puisque c'est le PCC qui essaiera de se protéger en tâchant de rester le plus opaque possible et en rompant les relations.
En gros, dans ce genre de relations, le virus c'est pas le PCC, c'est l'UMP.

votre idole a tous sur la 5  
 

 

Par rapport à il y a 20 ans, et même 10 ans, l'avancée est indéniable et ça s'est passé pour plus d'1 milliard de personnes qui mourraient de faim avant et beaucoup moins maintenant. La Chine démocratique et libérale en partant du système maoiste où tout le monde crevait de faim toute sa vie et la plupart sans études, dans le monde global d'aujourd'hui, je le sens mal.
Les gens auraient voté pour une nouvelle dictature. Il n'y a qu'à voir dans les pays de l'Est. Après le purge du pouvoir communiste, les gens ont revoté quasiment communiste. Pas parce que c'était mieux, mais parce qu'ils ne savaient plus se prendre en charge, s'organiser et qu'aucune organisation libérale avec un ordre juste des choses et droit n'existait. Alors voyant que les seuls à se débrouiller c'est ceux qui avaient certaines libertés et des relations avant, c'est à dire l'ex-police politique, les gens ont voulu se remettre dans l'ordre des choses qu'ils connaissaient avant, sans le régime totalitaire. C'était bien sûr impossible et ils se sont fait doublement piéger en faisaient revenir les vilains qui se sont vus purgés de tout soupçon.
 
Mais la Chine n'en est en moyenne, économiquement, même pas au niveau des derniers des pays de l'Est. Par contre elle est en train d'établir un droit individuel et un ordre des choses économiques au sein d'un système de type libéral, avec une culture économique récente, qui n'existait plus à l'Est de l'Europe. Donc si les progrès sont bien suivis, la Chine devrait commencer à se démocratiser, et qu'elle ne l'ait pas fait avant n'est pas condamnable mais ça va commencer à le devenir.
 
Donc, je ne vois pas actuellement de raison d'avoir une attitude conflictuelle, mais plutôt conditionnelle. Quand a une prise de contact entre un parti et un autre, d'autant plus que l'UMP défend des idées opposées à l'essence du PCC, ça ne me paraît pas mauvais. C'est même le seul parti en France, qui peut le faire sans tomber dans le soupçon.

Attendons...      
 
Huhu ! En vlà un solide, qui veut que l'ump discute de démocratie avec la Chine    Tu veux aussi l'imposer avec des colonnes de chars sur les étudiants tibétains ? La Chine doit en être maintenant à 1500 milliards de dollars de réserves de change. Tu voudrais aussi leur apprendre comment on creuse la dette publique ? Tu as peut-être l'intention d'aller y vivre et bosser dans une usine Adidas, pour apprendre comment on fabrique le miracle économique à coup de camp de travail obligatoire ?
 
Mon dieu, quel désastre d'être tombé à ce niveau...  
 
Cette semaine, tu vas commencer par avoir droit à deux grèves nationales en France : les postiers, à qui on a raconté des crosses et qui sont menacés dans leur emploi, et l'enseignement supérieur contre la baisse sans précédent des moyens indispensables à l'enseignement. Ca se passe chez toi. Y a de quoi apprendre quelques rudiments sur TA démocratie.
 
Mao a sorti la Chine de l'esclavage moyenâgeux il y a bientôt 80 ans pour la faire entrer dans l'esclavage moderne. Beau progrès, quand on connaît les bidonvilles autour de Pékin, qui "abritent" plus de 2,5 millions d'exilés de force pour préparer les JO 2008, et qui sont complètement abandonnés par la clique en place...
 
Ca valait vraiment un accord ump/pcc

Gerard Collomb candidat a l'ouverture Sarkozyste "mais pas tout de suite"  

 
Je pense que tu verras mieux le rapport en étudiant la partie "Grand Bond en avant" de l'histoire communiste Chinoise.

 
Reprenons, encore et toujours:
En quoi cette histoire est communiste ?

 
En rien. Le communisme est une utopie.
 
Ensuite, c'est con, mais c'est le nom qu'on a retenu pour nommer les partis et pays qui se sont eux-mêmes nommés communistes.

 
Je pense. Den Xiaoping n'a pas libéralisé l'économie Chinoise juste pour le plaisir de donner des arguments débiles aux antilibéraux.

Franchement, comment ne pas voir les valeurs partagées par la République française et la République Populaire de Chine ?
 
Comme le rappelait à très juste titre leur ancien ministre des affaires étrangères, fin connaisseur de l'histoire de France,  l'autre jour au micro de C+, si nous avons par la Révolution de 1789 mis fin à l'absolutisme, eux ont libéré le Tibet en 1959 du féodalisme mis en place au profit des lamas...
 
On est pareil finalement  

sauf que eux, les troupes envoyées mattent les rebellions. Nous jamais (1789, 1830, 1848, ...). Y'a bien Bonaparte pour avoir écraser les royalistes en tirant au canon dans les rues de Paris mais c'est tout.
 
Non on a des leçons a prendre.  
 
Tracer à travers foule
A grands coups de coupe-coupe
Leur éclater la gueule
A coups de riot gun
Tirer dans le tas
A coups de Bazooka
Leur exploser le lard
Sous les chenilles d'un char

On est d'accords.
Donc évitons de perpétuer les erreurs ou de donner raison aux dictateurs.
 
Exemple: on ne parle pas d'indiens mais d'amérindiens
             Utiliser états uniens à la place d'américains quand on parle des habitants des états unis

oui parce que...             WE ARE THE WOOOORLD, WE ARE THE CHIIIIILDREN
                                                                /

   excellent.

Elle est quand même bien foutue cette marionnette des Guignols

Je vais dire une connerie, mais qq part ça fait plaisir de voir que quand on les "lâche" 2 ou 3 semaines, ils sont restés aussi bêtes qu'avant. C'est sécurisant cette routine...  

La phrase qui ne veut rien dire  

il n'y a pas 15 jours ils disaient que Bergé avait laché Royal, aujourd'hui ils disent le contraire pour mieux enfoncer Royal, toujours coupable même quand elle se tait , lamentable.    

Et puis je suis pas certain qu'en prenant fait et cause pour le téléthon le gouvernement va en tirer avantage. Ils pensent sans doute que les français sont des fanas du téléthon, je suis de l'avis contraire, le principe est usé jusqu'à la corde, et le weekend télécon saoule les français plus qu'autre chose.

 
Ah oui, quand même... Le fondement des droits de l'homme, selon toi, c'est le droit à accéder à la propriété ? Tu sais qu'on peut être propriétaire en Lybie, en Chine, en Tunisie ? Par contre, il ne fait pas bon y être journaliste.  
 
Le fondement des droits de l'homme, je croyais bêtement que c'était le droit à la parole, le droit à circuler librement, le droit à s'opposer, le droit d'avoir de la nourriture et une information non muselée... Mais non, que j'étais bête ! Le fondement même des droits de l'homme, c'est le droit d'être propriétaire. Merci de m'avoir éclairé

hélas le Droit de Propriété figure dans la déclaration des Droits de l'Homme, du moins dans la version courante, une erreur selon moi

 
La Chine n'est pas un pays communiste à proprement parler, d'ailleurs il y a deux entités politiques en Chine.
 
C'est avant tout une république populaire basé sur une dictature léninistes.

 
Bien sûr, qu'il y figure. Et à juste titre. Mais cela n'en fait pas, selon moi, "le fondement" des droits de l'homme

Il est allé chez le coiffeur, comme Blond-blond, prince de Neuilly. Il s'est encore fait faucher une bonne idée.
 
Lefebvre, un exemplaire de la tripotée d'ignares dans l'entourage de Sarko, qui n'ignore pourtant pas que Pierre Bergé a souffert toute sa vie de myopathie, et qu'il a sûrement fait plus pour les malades que de chercher à se faire du fric sur les joyaux du pays...
 
M'enfin... les scathophagae stercorariae peuvent s'envoler dès qu'il ouvre la bouche, c'est plutôt rassurant pour la conservation des espèces.

Ca a été un des premiers thèmes contestés de cette Déclaration.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%E2 [...] %C3%A9_%3F
 
Et de cette contestation sont nées les mutuelles...
 
 

Puis on sait bien que c'est les mecs de droite qui veulent se donner bonne conscience qui font des dons lors du Téléthon

Sinon j'approuve pour Royal, l'UMP est quand même très forte pour se faire martyriser alors que leurs "cadres" sont parmi les plus grossiers et insultants des hommes politiques. Et alors que tout ne me fait pas gerber dans les "valeurs de droite" (même si je reste de gauche), juste ces personnages m'empêchent de ne serait-ce que considérer mettre un bulletin UMP.

ils doivent aussi se traiter de noms d'oiseau à l'UMP mais on n'en a pas connaissance

 
 
Ce genre d'exhibition de camelots a servi depuis les débuts à pallier aux carences de l'état en matière de financement de la santé et de la recherche.  
 
Vaut mieux payer un Falcon ET un Airbus au président éternel  
 

 
2.5 millions d'exilés de force du centre de Pékin ou de travailleurs migrants
Et ce ne sont pas des bidonvilles, ce sont des habitations modestes certes mais pas invivables comme les sont les bidonvilles, genre ya l'eau courante, des chiottes publiques, des écoles, etc.

 
Pas que selon lui. Le maître à penser de Marx, j'ai nommé Proudhon, pensait exactement de même et a tartiné des ouvrages à ce sujet. Il ne fait pas référence aux droits de l'homme mais l'idée reste la même:

 
Théorie de la propriété, VI

 
Hmmm. Tu as raison. Le Français est trop compliqué et il convient de le simplifier. On voit bien ici que la polysémie est néfaste et qu'il y a une entreprise d'ingénierie massive à effectuer sur notre langue, pour le bien de tous