Reprise du message précédent :

C'est hallucinant ces débats que vous avez sur la "citoyenneté", c'est dingue comme ça vous fait parler. En Suisse on a jamais ce genre de discussion. Une fois sur a naturalisation mais c'était vraiment pas grand chose en face de vos tartines.
 
C'est marrant on dirait un combat, chacun revendique sa version de la citoyenneté, mais qui reste stérile quel qu'en soit l'issue.

Ça pue la tournure du "débat identité nationale", pas surpris d'ailleurs .
 
J'espère que Sarko et clique vont se le prendre en pleine gueule.

non mais c'est not' président hein, quand vous en aurez un pareil, c'est nous qu'on se moquera de vous    

la guillotine fait assurément partie de l'identité nationale    

L'identité française, c'est les poules à la campagne et une église par village ?  
 
Le cassoulet / choucroutte / piperade ?
 
La coupe du monde 98 ?
 
 
 
En gros, identité = culture ?
Ou alors, identité = valeurs ?

Euh... Le débat sur l'identité nationale ?
On est un paquet à s'en foutre...
C'est un truc électoraliste qui est en train d'échapper à ceux qui l'ont lancé (la droite soit disant modérée, mais effectivement décomplexée)....

 
Pour qui la guillotine ? les bourgeois ou les bou...  

Ouais, pas compris non plus
 
On peut ne pas etre d'accord, mais il n'a pas ete agressif, ou hors charte, je ne comprends pas.

C'est d'ailleurs ce qui me fait chier avec ce débat, prétendre qu'on peut définir "l'identité de la nation", chacun à son petit niveau ou les politiques/gouvernement d'en haut, alors que c'est un peu le mélange de tout ce que fait ou a fait chaque individu en france qui construit ce qu'elle est aujourd'hui. il n'y a même pas besoin d'être de citoyenneté française pour participer

 
C'est tout ça et tellement plus qu'il n'y a précisément pas vraiment de restriction possible, et la tentative d'en réduire la définition vise bien l'exclusion.

Puisque le grand Zebulon l'a voulu, il l'a, son débat ! Ca va lui faire chaud au-dessus du périnée, j'ai l'impression
 
J'apporte mon écot    
 
République. Du latin res publica, le droit qui s'applique à tous.  
Et non ce qu'en disait Alain,  
"Je voudrais qu'on lise la République de Platon (...) pour apprendre l'art de se gouverner soi-même, et d'établir la justice à l'intérieur de soi." Il avait tout faux.
 
Le droit public est déterminé par tous, et s'applique à tous, ou tous l'appliquent, ce qui fait quand même une nuance de taille...
 
Sarkozy, s'applique-t-il le droit, commun à tous ? Non.  
Sommes-nous, de facto, en République ? Non, puisqu'au moins un triste sire enfreint ses lois.
 
Sarkozy se comporte-t-il de façon à mettre à mal la République ? Ca va... c'est oui, on l'avait compris, même si c'était pas marqué sur la boîte de camembert.
 
De quoi il nous demande de débattre, en conséquence ? Et pourquoi il nous demande d'en débattre, puisqu'il s'en tape ?
 
Ah, c'est pour rameuter les voix du FN !!! On l'avait compris    
 
Il nous prend vraiment pour des ****    
 
 

   
 
Identité = papiers
 
Culture = accumulation dans le temps de valeurs.
 
Identité culturelle = ensemble défini de valeurs rencontrées chez plus d'UN individu.

 
t'es sûr de ça, pour moi le droit qui s'applique à tous c'est plutôt le Coran ou le droit commun...

Les romains n'ont pas attendu que Yousef/Joshua grimpe sur la croix pour organiser leur vie commune dans la cité (politis). Il s'y sont pris bien avant
 
Edit : et encore moins l'an 639 AD  
 

 
Oui, mais ce sont des textes rétroactifs  

Le débat sur l'Identité National n'intéresse que ceux qui en ont posé la question (le gouvernement), les journalistes, et une poignée de jeunes pops excités.
 
 
Au fait   c'est qui qu'a voté contre les minarets l'autre jour ?

 
Les voleurs d'or et de tableaux des Juifs  

 
cette histoire est un vaste malentendu  

Le monde à l'envers
 
 

 
Il avait oublié la famille et le travail.

   Ben je suis arrivé quand ils rembarquaient l'urne, me suis trompé d'une heure pour voter.

pour les débats, je parle pas uniquement du récent traquenard UMP, mais plus généralement sur ce topic vous avez des périodes d'étalement idéologique ...

En plus de son contre-sens laïcité/notre héritage culturel et notamment chrétien.
Il faut avouer que "si tu considères qu'église et mosquée ont la meme légitimité historique en France, tu n'es pas français": c'est au mieux un troll au pire du discours FN.
Depuis le temps que des immigrés de confession musulmane vivent en France ils ont autant de légitimité à pouvoir pratiquer leur culte que tout autre citoyen.

Je suis d'accord pour dire qu'un mois c'est un poil exagéré. Mais n'oublions pas que "critique de ban =ban "

Discours FN...certains d'entre vous l'utilisent pour diaboliser au maximum. Fasciste n'est pas suffisant ? Extrémiste alors ?

Je comprends qu'on puisse etre en desaccord, voire profondement degoute par le propos.
Mais dans ce cas, autant inscrire dans la charte "les discours assimilables a des ideologies FN sont interdits et sanctionnes".
 
Autant aller au bout du principe, puisque c'est celui applique.

il parlait de "légitimité historique" et non de "légitimité", mais bon c'est limite quand même

Ben légitimité historique ça veut dire que tout culte non chrétien n'est pas "égal" au culte chrétien? Le culte chrétien doit être privilégié parceque historiquement c'est le premier? Il parle pas de laïcité 2 lignes plus haut?

Proposons un sondage :  
 
Etes-vous contre les mosquées ?
Etes-vous contre les mosquées d'architecture orientale ?
Etes-vous contre les mosquées d'architecture adaptée à la notre ?
 
Si une majorité de non à la 3, alors ce n'est pas du racisme mais simplement du sentiment de perte de culture historique. Quand je discute du sujet avec mon entourage, de tradi catho à bisounours, les mosquées en elle-même ne sont jamais diabolisées, un lieu de culte n'est pas un soucis. En revanche, minaret et autres éléments architecturaux typique, oui. C'est mon point de vue aussi.

C'est pas le topic

De toute façon il pourrait pas s'en servir pour la prière du minaret donc ça sert à rien en soi
Après un tout petit, décoratif qui respecte le code d'urbanisme why not? C'est pas plus choquant qu'un clocher.

Pour ozidivision, c'est peut-être juste la goutte qui fait déborder le vase.
 
Puis le coup du "t'es pour la burqa t'es pas français", c'est quand même super limite.

L'identité nationale ?? Ce n'est pas une bande de bouffons singeant l'extrême-droite qui va m'apprendre à être français !!

non mais ok mais c'est juste une nuance qui atténue le côté désagréable de son propos    

 
C'est vrai, Ozi remplie très vite le vase.

En attendant, Sarkozy a proposé un débat...est-il lancé ce débat ? Sinon, quand, selon quelles modalités ?
 
(recentrage de sujet en finesse)

 
Non, il n'y a pas de débat: ce machin c'est un défouloir pour la droite et une stratégie d'occupation du terrain médiatique en vue des régionales.
 
Tu peux aller sur leur "site"...

En même temps quand on demande la nationalité française, se pointer en burqa à la mairie est un motif de refus.

 
 
 
en effet ce n'est pas un débat, c'est un grand débat !
 
http://www.debatidentitenationale.fr

Ça veut juste dire qu'on doit pas adapter le système aux nouvelles religions, et qu'on garde les "défauts"/"irrégularités" actuels par tradition (jour férié, décoration de nwel, poisson le vendredi/etc…).

Oui y'a un site où tu peux proposer ta définition, forcément restrictive, de l'identité nationale. Libre à toi de décider si tu veux participer à une telle mascarade

Bah les deux hin !!!
 
Remarque que la république, dans son immense mansuétude, tolère les discours fn, parce qu'elle en a besoin, pour se vacciner. Quel corps ne produit pas son anticorps, pour augmenter sa résistance ? On observe bien, le temps passant, le rejet du sarkozysme ?