Reprise du message précédent :

Encore une contre-vérité.
Il y avait bien allégeance au roi ( qui était tacite pour le petit peuple )
Mais une allégeance n'a jamais rempli un ventre vide. Ce qui a provoqué la révolution ...

 
ok, mais en martellant à chaque phrase d'une forme ou d'une autre que la France est un état laïque, et pas en se laissant embourber dans le jeu  de la justification de la remise en cause de la laïcité

 
Rhooo, que vous êtes matérialistes    
 
Du moment que l'âme est pleine de Dieu, le reste on s'en fout    

 
Le président du pouvoir d'achat a abbatu toutes ses cartes

- La France est un Etat Laïque,
- Les signes ostentatoires (croix, foulard...) doivent être discret,
- Toutes les religions sont tolérées en France mais leur pratique doit rester dans la sphère du privé.
 
-- Et c'est là que se pose le problème. Sarkozy médiatise tout, même sa vie privée. Du coup, il médiatise aussi sa vie religieuse. C'est un souci car il représente l'ensemble des français qui ne sont pas tous Catholique comme lui.
--  Se pose un second problème. Quand il parle de religion catholique "au nom de tout les français", c'est réduire les français à ceux qui sont catholiques ?
 
Voilà les deux principaux problèmes, à mon sens entre la politique actuelle de notre Président et l'Eglise. Il mélange comme d'habitude conviction personnelle et privée et médias et "Porte parole de la France".

Encore un qui parle de ce qu'il ne connais pas...ça dépend aussi des villes, Izmir à une population jeune, avec beaucoup d'étudiants universitaires, donc plutôt éduqués, tout comme galatasaray, c'est aussi souvent le cas des grandes villes comme Istanbul, et je ne parle pas de certaines régions de la mer noir limitrophe avec la Russie ou la Grèce...même un ville comme çorum, loin de l'occident bénéficie d'une laïcité respecté...partout.

tu le fais exprés de pas comprendre que 'l'allegeance ils la faisaient pas a l'empereur pas rebellion mais par exclusivité ?
putai la mauvaise foi des genouille de benitiers :x
et vla le debarquement en plus

Ah mais je ne dis pas le contraire. Je dis juste que pretendre que refuser l'allegeance a l'empereur, c'est de l'intolerance, c'est tres fort en chocolat. Sur le reste, je ne discute pas vos propos.

 
J'ai vecu en Turquie, et je connais le sort reserve aux chretiens car je les rencontrais souvent. Carrieres bloquees, expropriations des biens d'eglises, harcelement du clergé. La laicite est un mensonge d'Etat en Turquie.

 
C'est peut etre difficile a avaler pour toi, mais c'est comme ca que ca se passait.
" Tu veux pas t'agnouiller devant moi, ni faire de sacrifice pour moi, chretien ? Qu'on l'emene aux fauves. "
 
C'est, de notre point de vue, pas moral, mais c'etait l'usage.

C'est effectivement l'autre truc sur lequel on ne vois pas les ardents defenseurs de la sainte mere monter au creneau. Le type a diveroce deux fois, a probablement fait un gosse a sa future 3e avant meme d'etre maries...

 
Il n'est pas pratiquant mais tout le monde est bienvenu dans une eglise.

non ce qui est fort en chocolat, c'est de faire de la revision historique comme tu le fais.
Les chretiens ils ont par preter allegeance par exclusivité §§§
et oui l'exclusivité c'est pas vraiment la tolerence alors ca suffit maintenant !

"on l'aime bièng au village"

 
[mode TROLL ON] c'est le but de la religion en général hein... [mode TROLL OFF]
 
le pouvoir d'achat je ne sais pas trop quoi en penser... Sarko non plus d'ailleurs c'est pour ça qu'après en avoir fait sa rengaine électoral en bon populiste il se retrouve coincé !
 
- le niveau des revenus: l'Etat n'y peut pas grand chose sauf à baisser les cotisations mais est-ce vraiment un gain de pouvoir d'achat si on a un revenu plus élevé et moins de service public et de solidarité (réponse OUI pour ceux qui n'ont besoin ni de services publics ni solidarité)
- le niveau des prix général: là c'est pire, sarko défend une baisse des taux alors que ceux-ci sont le seul moyen de lutter contre une inflation galopante
- la croissance: à court terme ça se saurait si un gouvernement avait le moindre pouvoir là-dessus. Baisser les taux: voir ci-dessus si c'est pour créer de nouvelles bulles spéculatives c'est pas la peine !
- la redistribution: ben oui parce que moi mon pouvoir d'achat hors immobilier (voir ci-dessous) il n'est pas si mauvais que ça (5500€ nets/mois à 2). Le problème c'est surtout pour les revenus médians et en-dessous mais bon la redistribution c'est pas trop un thème de droite
- les prix du logement: eh oui les français se plaignent de leur pouvoir d'achat aussi parce qu'une fois payé le loyer ou le crédit pour le pavillon acheté il y'a 2 ans il ne reste pas grand chose. Il faudrait faire péter la bulle un bon coup mais ça veut dire passage en récession et effet appauvrissement pour les amis proprios de sarko donc pas possible
 
Conclusion: il est coincé de toutes façons il a gaspillé toute sa marge budgétaire pour un paquet fiscal inutile et injuste (et un peu pour les universités mais ça on n'en verra pas les effets tout de suite). Bien fait pour lui il n'avait qu'à moins la ramener sur le sujet, j'espère que ça va lui péter à la gueule bien comme il faut !

d'où le fait qu'il est maintenant communément admis qu'il se comporte en monarque et non en président

ce pays va vraiment dans un mur grave

 
non mais n importe quoi !!!
L exclusivité c est pas l intolerence encore heureux !!!
La tolerence c est de respecter la difference, et la difference par rapport a quoi??? ben soi parcequ on est exclusif.
 
quand meme utilisé le mot intolerence parcequ on on refuse un culte et un rittuel....

Pendant ce temps là, Boutin insiste avec sa politique de la ville plutôt qu'un plan banlieue (elle va se faire virer)
 
Guaino dit que les journaliste font de la désinformation à propos de la laïcité (les méchants)  
 
Et aussi que la redevance n'augmentera pas (on est rassuré) ,  
 
 
Enfin, c'est un peu le bordel je trouve, ils me blasent cette fine équipe  

Les non-pratiquants peuvent communier maintenant ?

J'y ai vécu aussi, j'ai la double nationalité car j'y suis né, et je n'y suis pas le bien venue du fait des actions politiques de mes parents (je suis un vrais réfugié, qui, à 5 ans, pleurait à cause des bruits de balles ricochants sur la maison familiale...les célèbres révolutions estudiantines).
Je n'ais donc pas forcement le pays dans mon cœur, et je ne suis pas un nationaliste, ma mère est arménienne et mon père arabe (Koureish), j'ai beaucoup d'amis arméniens qui affichent leurs chrétientés sans que cela pose un problème, et je suis désolé que tu ais eu une expérience malheureuse (je comprends mieux l'âpreté de certains de tes postes) mais tu faits une généralisation qui n'est pas fondé (et ya des cons partout hein). Et quoi que tu dises, les rares régions ou les musulmans sont en majorités sont désertiques et pauvres, ils ne sont absolument pas représentatif du pays. N'en déplaise à leurs détracteurs, ce pays est laïque.

Oulala...
Rentre dans une église, tu vas voir, tu as le droit on ne te demande que d'etre calme.

 
donc le mec il veut pas admetre qu'il a insulté les gens par son discours malgré que les victimes se soient dites insultées par son discours

 
Cela dit, c'est certainement ce qui va se produire, vu comme c'est parti depuis mi-2007...
 
http://www.seloger.com/prix-immobi [...] medium=ml#
http://www.cotation-immobiliere.fr/
http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
 
Et quelques articles sur le sujet ici : http://babyzzz.free.fr/temp/
 
 
 

 
+1  
L’intolérance des autorités romaines tient au fait que les communautés chrétiennes refusent de participer au culte des divinités romaines ainsi qu’aux sacrifices à l’empereur comme tous les autres habitants de l’Empire. Ils sont pacifistes, ils dédaignent à s'engager dans l'armée romaine. Ils vivent en marge de la société romaine et sont considérés comme de mauvais citoyens.  
 

 
Guaino s'est fait claqué le baigneur par Moscovici    
 
"Môssieur Guaino, vous donnerez des leçons de démocratie quand vous serez un élu du peuple."

Moscovici à toujours été mon héro

 
Qui les en empecherait ?

c'est un peu la base de la defintion de l'intolerance: ne pas tolerer autre chose que x, les chretien n'ont pas toleré un autre culte que le leur pour eux meme point.
c'est si difficile a comprendre ou bien ?
comme les romains ne otlairait pas qu'on rende pas culte a l'empreur hein je dis pas le contraire !

c'est hs

 
Tu vois pas le difference entre ne pas tolerer et ne pas s y soumettre?

 
Il n'est pas diffcile de comprendre que si on te demande de rendre un culte divin a Sarko et que tu refuses, on ne pourra guère te taxer d'intolerance.

 
Une chose est sure, l'empereur de l'époque a vu rouge...

oui oui tu prêches un convaincu...    
 
mais l'Etat devrait surveiller un peu plus tout ça et empêcher autant que possible la formation d'une bulle sur le besoin le plus fondamental: le logement (avec la bouffe...) ! Ca éviterait de se retrouver à faire des mesurettes pour le pouvoir d'achat alors que pour beaucoup le seul budget logement représente 33% du budget (ce n'est pas une moyenne, on a déjà eu ce débat, je dis juste que à mon avis les personnes pour qui le pouvoir d'achat est critique sont essentiellement des personnes dans cette situation).

Dans mon cas personnel, le pretre    
 
Mais je suis peut-etre tombe sur un extremiste, je le concede.

 
Je te conseille Globalia, de Ruffin, de moins bonne qualité littéraire, mais plus actuel  

D'accord que l'exclusivité ce n'est pas de la tolérance.
 
Mais affirmer que les chrétiens faisaient preuve d'intolérance en refusant de faire allégeance à l'empereur, c'est chercher à détourner le sens des mots et à leur imputer la responsabilité de leur persécution.
 
L'attitude des chrétiens c'était de l'insoumission, certainement pas de l'intolérance.

Le premier qui me demande de rendre un culte divin a Sarko, je lui met mon poing dans la gueule.
Mais je peux comprendre que d'un point de vue d'un fidèle du "divin sarko", je sois intolerant  

 
Complétement d'accord avec toi. Mais, il faut se rendre à l'évidence, le gouvernement actuel n'essaye pas spécialement d'aider les primo-accédents ou les locataires en créant des mesures (ie : Crédit d'Impots) qui participent au soutien du marché immobilier. Juste une idée au pif pour faire péter la bulle immobilière : Ne pas autoriser les crédits supérieurs à 25 ans.
 
Toute une tranche de la population ne pourrait pas acheter de biens, ce qui provoquerait une baisse de la demande par rapport à l'offre et donc, par conséquence, une baisse des prix. Et lorsqu'une baisse du marché immobilier débute, elle dure souvent 5/7 ans (cycle juglar).
 
Et puis si les journalistes pourrait ne pas soutenir que "l'immobilier, c'est une valeur sûre", ça serait pas mal aussi...

 
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mais ça voudrait dire renoncer à une part de croissance virtuelle alimentée par le crédit facile et ça quand on est au pouvoir c'est pas évident !

 
Non, l'intolérance chrétienne ça c'est manifesté autrement, dans les grands massacres de population en macédoine, avec la fin de la tolérance religieuse que connaissait l'antiquité.
 

 
Si si, la tolerance religieuse était grande à Rome, et eux ne persécutaient pas les homosexuels.
 
Une exception dans l'histoire    il suffit de voir ce qui est arrivé juste après Constantin pour se convaincre que ce n'est pas le cas
 
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odose_Ier
 
Fin de la tolérance religieuse, grands massacres, destruction de la grande bibliothèque (et perte de savoirs centenaires, voir millénaires), fin de l'empire romain, l'Europe plongée dans les ténèbres, il lui a fallu plusieurs siècles pour s'en remettre. Il y a du bon, mais il y a aussi du mauvais dans l'extension du christianisme.
 
Persécution de TOUTES les religions par les chrétiens, c'est la marque du début du christianisme. Il faut considérer tout  les évènements, le christianisme a été d'un violence et d'une intolérance religieuse extrême à ses débuts.
 
 
Seule la laïcité permet une réelle tolérance religieuse et empêche par la même les persécutions.