Mais bien sur  

Ok, on résume ton point de vue :
- En France, tout est nul, tout va mal
- Aux USA, c'est bisounours-land.

Et me dit pas que c'est faux, puisqu'en lisant tous tes posts il ne ressort systématiquement que des arguments ultra-positifs pour les USA, et ultra-négatifs pour la France. Et quand on te met le nez dans tes contradictions ou on te démontre que t'as tord, même sur un seul point, tu réponds à coté, tu refuses de le reconnaitre.

C'est bon, t'as prouvé que tu faisais de la propagande idéologique basée sur de la désinformation et le déni de réalité.

en meme temps, la grogne et le malaise social actuellement en france n'existent pas aux usa, alors quid du mieux des deux modeles?
celui qui rend son peuple le plus heureux non?
bno a coté de ca, ils massacrent des gens un peu partout sur terre pour soutenir leur economie, mais ca c'est un "detail de l'histoire"

Tu vas quand même pas nier le fait que les pauvres n'ont pas un accès suffisament aux soins aux USA ?
 

Tu joues au rugby ?
 

Ah mais on peut en parler de ce cumul de 2 boulots si tu veux
 
Ce que tu oublies là, c'est qu'aux USA, tout comme en GB, ce n'est par choix pour gagner plus que beaucoup de gens cumulent 2 boulots et bossent 60h par semaine, mais par obligation, pour avoir assez pour vivre. Ce qui n'est pas du tout la même chose. Et heuresement qu'en France on a pas besoin d'en arriver à de telles extrémités, c'est une bonne chose

 
 
En quoi je fais comme lui ? J'esaye juste de lui montrer que tout est pas blanc ou noir comme il le pense. Il est totalement binaire. Pas moi.
 
Par exemple, si tu lisais correctement ce que je disais, tu verrais que j'ai dit plusieurs fois (indirectement certes, mais je l'ai dit) que tout allait pas bien en France, mais que certains choses par contre allaient bien. Je lui ai cité un simple fait pour étayer mon propos : les investissement étrangers. Il a JAMAIS voulu reconnaitre ce FAIT parce que ça allait pas dans son sens. Et tu noteras que moi j'ai jamais dit que les évolutions de ces indices économiques qu'il a donné à la pelle étaient faux. J''ai juste dit que c'était pas suffisant pour tout analyser correctement et qu'il fallait prendre d'autres éléments en plus en consiédration.
 
Sérieux, faudrait arrêter là à me porter des propos et des techniques que j'ai jamais eu

Ecoute moi je cite des chiffres : je compare le taux de chomage le PIB par habitant, et MEME le taux de pauvreté pour te faire plaisir.  
 
Toi tu me dis qu'il y'a des pauvres aux USA OBLIGES de bosser 60 h par semaine pour survivre. Je te dis que c'est faux en connaissance de cause. Je suis déja allé aux USA et j'y ai des amis avec qui je discute tous les jours . Je sais de quoi je parle. Tu ne me crois pas . Tant pis pour toi je ne peux rien faire de plus . Continue de croire qu'en France les pauvres vivent mieux , et que notre systéme social est le meilleur au monde.
 
Mais moi je voudrais que tout ca change, et ca serait bien que des gens comme toi , qui ne SAVENT PAS de quoi ils parlent ne bloquent pas toutes les tentatives de donner un giganteque coup de balai à nos institutions qui en ont bien besoin, et ce pour le bien de tous...  

Mea culpa. Mais fais gaffe, quelqu'un t'a piqué ton password et se connecte avec ton compte, il a écrit ca :
 
"Ok, on résume ton point de vue :  
- En France, tout est nul, tout va mal
- Aux USA, c'est bisounours-land. "
 
Je ne pense pas que ce soit le point de vue de Bolla

Apparemment sur ce topic, si . Sinon y'aurait pas autant de conneries dites, et les personnes qui connaissent VRAIMENT des américains ou des Français vivant aux USA se manifesteraient un peu plus et confirmeraient ce que je dis.
 
Car je ne donne pas un point de vue personnel je parle de FAITS et de CHIFFRES, tous deux incontestables

Mea culpa. Mais fais gaffe, quelqu'un t'a piqué ton password et se connecte avec ton compte, il a écrit ca :
 
"Ok, on résume ton point de vue :  
- En France, tout est nul, tout va mal
- Aux USA, c'est bisounours-land. "
 
Je ne pense pas que ce soit le point de vue de Bolla

Ok, et bien alors relis ses posts, et cite moi un post où il dit du bien de la France sur un ou plusieurs points et un post où il dit du mal des USA sur un ou plusieurs points

Mon point de vue : la France pourrait faire a son échelle largement mieux que les USA. Nous sommes plus crétifs, plus innovants, plus visionnaires et plus productifs.  Mais pour cela il faudrait que les Français acceptent de reçevoir quelques leçons des Américains. C'est pas gagné.

Mais ouais, mais ouais, toi tu sais et nous pas
 
Ensuite tu n'as cité aucun fait, juste des chiffres dénués de toute analyse. Par ex, es-tu au courant que les 2/3 (ou les 3/4) de la croissance américaine sont dus à a consommation intérieure ? Et que le niveau dément de celle-ci n'est possible que grâce au surendettement généralisé des américains (qui en passant suivent l'exemple de leur pays, dont la dette publique explose allègrement la nôtre, en taille et proportion) ?

Non.  
 
Aux USA le taux de pauvreté est le même qu'en France MALGRE une immigration clandestine et pauvre impressionnante, malgré le superficie du territoire, ( les services sociaux ne peuvent pas être partout , jusqu'au fin fonds du Nevada ) , le salaire moyen est supérieur, le taux de chômage est résiduel, il y'a plus de propriétaires fonciers, il y'a plus de recherche , plus de prix Nobel , les meilleures universités du monde,  et c'est la 1ere puissance mondiale depuis 50 ans . Ca n'est même pas la peine d'essayer de prouver que les pauvres sont mieux en France, et que les boulots crées aux USA ne sont que des "petits boulots "  tu n'y arriveras pas , c'est pas la peine d'insister !

De toute façon, tant que tu continueras à pas vouloir reconnaitre ce fait établi et reconnu que la France est un pays qui attire beaucoup les investissements étrangers, tu n'auras aucune crédibilité à mes yeux.

Ah enfin
 
Il t'as quand même fallu 2 pages pour que tu nous sortes un propos plus pertinent et enfin qui ne soit plus complétement binaire

En même temps, c'est très récent et je ne vois pas en quoi le fait que ce soient des étrangers qui sont venus développer notre économie ces dernières années devrait nous faire pousser des cocoricos.

Mon propos était juste de montrer que TOUT ne va pas mal en France (même si bcp de choses ne vont pas bien).  Mais ça, un bon déclinologue digne de ce nom ne dira jamais qu'une chose puisse aller bien dans notre pays

Mon propos était juste de montrer que TOUT ne va pas mal en France (même si bcp de choses ne vont pas bien).  Mais ça, un bon déclinologue digne de ce nom ne dira jamais qu'une chose puisse aller bien dans notre pays

Mon propos était juste de montrer que TOUT ne va pas mal en France (même si bcp de choses ne vont pas bien).  Mais ça, un bon déclinologue digne de ce nom ne dira jamais qu'une chose puisse aller bien dans notre pays  

Et ? Ca marche pas alors ? Ils vaut mieux être peureux, frileux, épargner, comme en France ?  
 
Moi je juge les résultats.

= ezt on est au bord de l'explosion sociale depuis des années

Bon , oui tout ne vas pas mal mais disons que la PLUPART des choses vont mal et que ca ne va aller qu'en s'empirant si on ne fait rien  

Bon OK, on perd de l'influence dans le monde chaque année depuis 20 ans , on  interesse de moins en moins les investisseurs, on se fait dépasser en terme de PIB par habitant de taux de chomage , par des dizaines de pays ... On était une des plus grandes puissances mondiales dans les années 60 nous ne sommes plus qu'une puissance à peine moyenne concurrencée par des PVD comme tu le dis si bien. Et c'est ... normal ?  

Moi je ne dirais pas que la plupart des choses vont mal, mais que la plupart des choses peuvent être améliorés sans nuire à personne

Bon , oui tout ne vas pas mal mais disons que la PLUPART des choses vont mal et que ca ne va aller qu'en s'empirant si on ne fait rien  

Alors.  
 
A ton attention et à celle de scOulOu, zmed et kriscool :  
 
 
Tout les chiffres de tous les classements internationaux sérieux ( OCDE, LMA ( Lausanne Management Institute) , OMC ) montrent que la France , qui a été effectivement une grande puissance jusque dans les années 70 dégringole depuis d'année en année, et nous sommes aujourd'hui une puissance A PEINE MOYENNE .  
 
Si CERTAINS Anglais - dont la majorité issus des classes moyennes - il faut bien le préciser , ça a son importance - viennent se faire soigner en France c'est parce qu'il leur revient moins cher de prendre l'avion et de venir se faire soigner chez nous que de se payer une hopsitalisation dans leur pays .  Ce sont les mêmes personnes qui sont en train de racheter toute la Côte et le Sud Est de la France alors que nous, nous passons nôtre temps à nous plaindre des prix soit disant délirants de l'immobilier, eux  les trouvent apparemment tout à fait abordables . Cela  signifie  qu'ils ont un pouvoir d'achat supérieur au notre. Rien d'autre. Si vous en doutiez vous en avez la preuve.  
 
 
 
Ensuite: concernant le déclin de la France :  
 
- Nous avons certes l'arme atomique mais désormais même des pays comme la Corée du nord et le Pakistan en disposent. HS, cela ne veut plus rien dire.
 
- Nous sommes la 5 eme puissance mondiale alors que nous étions la 4eme depuis 20 ans , la Grande Bretagne qui partait d'aussi bas que nous en 1945 nous a rattrapés puis dépassés. ( Je n'ose même pas parler du Japon ) Il est vrai que Blair a fait passer le chômage de 7 à 4.7 % en 8 ans et a tourné le dos aux veilles lunes socialistes qu'une large part de nôtre classe politique considère encore comme un horizon indépassable.  
 
- Nous perdons des parts de marché partout : en Afrique noire ( - 7% )  en Amérique Latine ( - 4.6 % )  , et même en Asie du Sud - Est (-2%) . Nous sommes le 14 eme exportateur au Vietnam par exemple (1.9% ) loin derrière la Chine et L'Allemagne (3%) . Source : OCDE.  
 
 
- Observons notre balance commerciale , indicateur sans pitié : ( Source : Ministère du commerce et de l'industrie)
 
1997 : + 23.8 Milliards €
1998 : + 20.7
1999 : + 14.3
2000 : - 4.2
2001 : +0.5 ( période de trés forte croissance selon le gouvernement de l'époque. Pfouuuuuuuuuu !!! )  
2002 : +5.2 ( la, Jospin n'en pouvait plus, il s'est même laissé aller un jour à la TV à dire que si Internet explosait en France c'était grâce à l'action de son gouvernement )  
2003 : +1
2004 : - 8.4 (Patatras )  
2005 : - 26.4 : La c'était le grand plongeon.  
 
Mais nos ronds de  cuir habituels nous ont rassuré en nous expliquant gentiment que nous étions toujours 5eme exportateurs mondiaux et que en 2005 nos exportations avaient augmenté de 4.1%.  
Simplement, le commerce mondial lui a augmenté de 7.5% pendant la même période. Et nos exportations représentaient en 1999 17% de celles de la zone Euro. En 2005 : 14.5 %.  
 
Ensuite : tous les classements internationaux précisent que nous sommes de moins en moins compétitifs et de moins en moins interessants pour les investisseurs : Parce que nous refusons de faire de la qualité et des biens d'équipement comme par exemple l'Allemagne. Nous faisons des " biens de consommation" et les 2/3 de nos exportations se font encore vers l'Europe : ce qui est totalement absurde en 2006.  
 
 
Pour terminer de convaincre les plus sceptiques :  
 
http://management.journaldunet.com [...] _imd.shtml : Nous sommes 30 emes sur 60 dans le classement des pays les plus compétitifs économiquement selon le trés fiable classement de l'IMD de Lausanne. 7 places de perdues en 2005 !  
 
http://management.journaldunet.com [...] tant.shtml : Nous sommes 15eme sur 207 pays dans le classement de l'OCDE sur le PIB / habitant. 12eme parmi les Européens en comptant la Suisse ! En 1985 nous étions les 5eme européens derrière la Suéde l'Allemagne , le Danemark et le Luxembourg. La GB est pendant ce temps passée de la 10eme à la 5eme place. Bref, nous avons totalement perdu pied.  
 
 
Coté salaires : http://management.journaldunet.com [...] rope.shtml .Classement 2003. Depuis, nous n'avons pas bougé mais par contre l'Espagne est sur le point de nous rattraper.  
 
Coté chômage : http://www.oecd.org/dataoecd/41/13/36884449.pdf. L'Allemagne qui avait appliqué les mêmes vieilles lunes socialistes que nous sous Helmut Kohl commence à s'en sortir. En juin 2006, avec 8.7%, en Europe nous ne sommes plus dépassés que par ... La Pologne et la Slovaquie.  
 
Et en plus non seulement nous sommes maintenant dépassés sur tous les plans par des pays comme la Suéde et la Finlande mais en plus coté impôts ca ne s'arrange pas , c'est le moins qu'on puisse dire :  
 
http://www.oecd.org/dataoecd/18/24/35471793.pdf
 
Mais évidemment, par contre :
 
http://www.lesechos.fr/info/rew_inter/200080736.htm
 
On a les honneurs que l'on peut.  
 
 
 
 
Mais évidemment les déclinologues sont des Cassandre, des oiseaux de mauvaise augure qui ne se basent sur aucun fait réel.  

Je sais pas d'où sortent ces chiffres :
 
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=252
 
Apparemment c'est pour la GB c'est 17,8% de temps partiel, et 28,3% pour les femmes.
 
Pour info, en Suède et au Danemark, ce sont sensiblement les mêmes taux, comme quoi  

ouaip en gros tu zappes le fait que l'angleterre n'est po passé a l'euro , que la france est en deficit de la balance commerciale depuis son passage a l'euro , que tes classements comparent des pays n'ayant rien a voir ensemble rien qu'au niveau de la population et de la situation sociale et politique , que tes classement ne prennent en compte que l'economique . quand je vois la malaysie qui a gagné 5 places ou encore hong kong je me dis qu'effectivement j'ai vachement peur tout a coup .  
 
 
nan serieusement tes chiffres ne montrent qu'une partie de la verité et en cache une autre .  
 
 
les pays avec lesquels on peut se comparer sont l'allemagne , l'angleterre , l'espagne ou encore l'italie . l'allemagne a toujours ete devant nous c'est po une surprise , c'est un temperament et une facon de voir, vivre les choses , l'angleterre n'est pas passé a l'euro et ceci explique en grande partie leur richesse (quand au chomage anglais , les 2 millions d'handicapés tu les oublies facilement dans la realité l'angleterre a 8,8% de chomeurs soit presque autant qu'en france ^^) , l'espagne avait un retard considerable a la sortie du franquisme au debut année 80 , il est donc normal qu'elle se rattrappe (ceci dit l'espagne a fait tres fort ces dernieres années mais ne po oublier que l'espagne n'a que 40 millions d'habitants d'ou une gestion surement plus facile ) et l'italie ben ca doit etre bien pire que nous ....
 
je ne vois po l'interet de se comparer avec d'autres pays qui n'ont rien a voir avec nous . l'economique est etroitement lié a plein d'autres choses comme le sociétal par exemple . ces pays n'ont pas eu notre immigration a gerer economiquement par exemple  .  
 
 
regardes un peu tes exemples tu cites le commerce avec l'afrique mais ya d'autre pays qui emergent , qui exportent de plus en plus donc  cette baisse me semble tout a fait normale .  
 
 
la france ne bosse po moins c'est certain , elle a pris un bon coup dans l'aile avec l'euro (moins facile d'exporter avec l'euro non ? ) mais ca reste un pays costaud et ambitieux . quand a la perte de son charisme politique , je rigole , c'est ka meme encore la seule voix discordante face aux usa dans le camp de l'occident . sinon rien de plus normal qu'un certain declin diplomatique , d'autres ont faim et grimpent aussi .  
 
 
enfin bref un discours alarmiste qui n'est basé que sur certains chiffres economiques a qui on fait dire ce qu'on veut  .  
 
 
plus personnellement moi je pense que c'est un choix de vie finalement , c'est po le tien visiblement    alors va vivre ailleurs si ca te derange tant que ca . si t'as tant envie de perdre ta vie a la gagner ben vas y .  
 
faut bosser car sinon rien ne tournerait mais certainement po sans reflechir et certainement po sans avoir une contrepartie (soit salariale , soit de temps libre ou soit de cadre de vie ) . moi en tout cas je ne filerais po ma vie au marché du travail . je travaille quand je veux et ou je veux . je suis vraiment un enfant de la precarité de l'emploi donc ca me fait doucement rire car c'est ce systeme economique liberal qui va créér de plus en plus de gens comme moi refusant de servir de bouffe au marché de l'emploi pour des clopinettes . les entreprises vont payer leurs ajustements structurels au prix fort . la contrepartie de la precarité  ce sont des gens qui en auront rien a foutre de l'entreprise pour laquelle ils bossent et donc la motivation sera obligatoirement moindre et la competitivité aussi . malheureusement pour nous , va falloir attendre que les chinois en ait marre de travailler pour des coups de pieds au cul pour que ca change vraiment et qu'on ait un pouvoir reel sur les entreprises et sur le marché .

Y a 2 ans d'écart entre les 2 tableaux (2004 et 2006 les 2 proviennent d'Eurostat), ceci explique peut-être cela    
 
Enfin ce que je voulais mettre en évidence, c'est surtout que le taux de travail à temps partiel n'était pas forcément un indicateur pertinant pour mesurer de la santé économique et social d'un pays (il n'y a qu'a voir la liste des pays ayant les taux les plus bas) d'où mon rapprochement avec la Suède et le Danemark, qui ont, à peu de chose près les même taux que la GB, ce sont pourtant 2 pays dont on ne peut pas reprocher d'avoir une politique sociale forte.

ouaip en gros tu zappes le fait que l'angleterre n'est po passé a l'euro , que la france est en deficit de la balance commerciale depuis son passage a l'euro , que tes classements comparent des pays n'ayant rien a voir ensemble rien qu'au niveau de la population et de la situation sociale et politique , que tes classement ne prennent en compte que l'economique . quand je vois la malaysie qui a gagné 5 places ou encore hong kong je me dis qu'effectivement j'ai vachement peur tout a coup .  
 
 
nan serieusement tes chiffres ne montrent qu'une partie de la verité et en cache une autre .  
 
 
les pays avec lesquels on peut se comparer sont l'allemagne , l'angleterre , l'espagne ou encore l'italie . l'allemagne a toujours ete devant nous c'est po une surprise , c'est un temperament et une facon de voir, vivre les choses , l'angleterre n'est pas passé a l'euro et ceci explique en grande partie leur richesse (quand au chomage anglais , les 2 millions d'handicapés tu les oublies facilement dans la realité l'angleterre a 8,8% de chomeurs soit presque autant qu'en france ^^) , l'espagne avait un retard considerable a la sortie du franquisme au debut année 80 , il est donc normal qu'elle se rattrappe (ceci dit l'espagne a fait tres fort ces dernieres années mais ne po oublier que l'espagne n'a que 40 millions d'habitants d'ou une gestion surement plus facile ) et l'italie ben ca doit etre bien pire que nous ....
 
je ne vois po l'interet de se comparer avec d'autres pays qui n'ont rien a voir avec nous . l'economique est etroitement lié a plein d'autres choses comme le sociétal par exemple . ces pays n'ont pas eu notre immigration a gerer economiquement par exemple  .  
 
 
regardes un peu tes exemples tu cites le commerce avec l'afrique mais ya d'autre pays qui emergent , qui exportent de plus en plus donc  cette baisse me semble tout a fait normale .  
 
 
la france ne bosse po moins c'est certain , elle a pris un bon coup dans l'aile avec l'euro (moins facile d'exporter avec l'euro non ? ) mais ca reste un pays costaud et ambitieux . quand a la perte de son charisme politique , je rigole , c'est ka meme encore la seule voix discordante face aux usa dans le camp de l'occident . sinon rien de plus normal qu'un certain declin diplomatique , d'autres ont faim et grimpent aussi .  
 
 
enfin bref un discours alarmiste qui n'est basé que sur certains chiffres economiques a qui on fait dire ce qu'on veut  .  
 
 
plus personnellement moi je pense que c'est un choix de vie finalement , c'est po le tien visiblement    alors va vivre ailleurs si ca te derange tant que ca . si t'as tant envie de perdre ta vie a la gagner ben vas y .  
 
faut bosser car sinon rien ne tournerait mais certainement po sans reflechir et certainement po sans avoir une contrepartie (soit salariale , soit de temps libre ou soit de cadre de vie ) . moi en tout cas je ne filerais po ma vie au marché du travail . je travaille quand je veux et ou je veux . je suis vraiment un enfant de la precarité de l'emploi donc ca me fait doucement rire car c'est ce systeme economique liberal qui va créér de plus en plus de gens comme moi refusant de servir de bouffe au marché de l'emploi pour des clopinettes . les entreprises vont payer leurs ajustements structurels au prix fort . la contrepartie de la precarité  ce sont des gens qui en auront rien a foutre de l'entreprise pour laquelle ils bossent et donc la motivation sera obligatoirement moindre et la competitivité aussi . malheureusement pour nous , va falloir attendre que les chinois en ait marre de travailler pour des coups de pieds au cul pour que ca change vraiment et qu'on ait un pouvoir reel sur les entreprises et sur le marché .

Non l'Allemagne ne nous a pas toujours dépassé, elle a été vaincue et à moitié détruite en 1945. Et depuis elle a du réintégrer la RDA, qui avait un taux de chômage de plus de 20%.  
 
Je ne vois pas en quoi l'adoption de l'Euro est une excuse à nôtre dégringolade. Si c'était une mauvaise mesure ( et je le pense avec le recul ) il ne fallait pas l'adopter . Point final.  
 
Les parts de marché on les perd partout et pas qu'en Afrique : on en perd aussi dans nos anciennes colonies et protectorats comme le Maroc ou l'Indochine. C'est trés révélateur.
 
Et si tu as envie de rien branler et d'attendre tout des autres - le vrai fond de la pensée de ceux qui disent " ne pas vouloir perdre leur vie à la gagner - c'est ton problème en effet, mais moi j'aimerais que ceux qui veulent travailler et gagner plus puissent le faire. J'aimerais aussi qu'on force un peu la main aux gens qui ont pas envie de se bouger le cul et qui n'ont pas envie de bosser, parce que j'en ai marre de payer autant d'impôts qui seront mal employés dans des subventions, des "coup de pouce " et des aides sociales dont je ne bénéficierai jamais  
 
 On ne peut pas passer sa vie à attendre de faire le travail qu'on aime. On ne fait pas ce qu'on veut dans la vie et quand c'est la collectivité qui paie les allocations chômage il me semble qu'elle a son mot à dire.  

Vi, excellent..., si on est patient, parce qu'après la Chine y a l'Inde et l'Afrique, soit en gros les 3/4 de la planète