Reprise du message précédent :

Sans aller jusque là je pense que supprimer les allocs quand les parents en ont rien à foutre de l'éducation de leurs enfants ça serait tout à fait normal et les responsabiliserais un peu.
Après en fonction des résultats scolaires je trouve ça abusé, par contre ceux qui laissent trainer des gamins de 10 ans dans la rue à 23h là oui clairement faut faire quelque chose.

Tu blagues je pense? Moi avis je viens de vous le donner et vous m'avez saute dessus. Je le repete de facon plus claire pour que tu comprennes bien : STOP A L'ASSISTANAT. Finies les aides dans tous les sens. Et 2de mesure : reponsabiliser les parents, de maniere forcee si necessaire.
 
Tu peux m'exliquer de ton cote ce qu'est concretement "une politique sociale, de mixité sociale, pour des services publics plus efficaces en matière d'emplois, un changement de mentalité vis à vis des pauvres et rmistes" ?

Bah non puisque là on parle de quelqu'un qui aurait déjà eu des soucis avec la justice, il était donc déjà délinquant avant de se faire sucrer les allocs.
 
Après, s'il persévère dans la mauvaise voie, on le fout en taule et avec les nouvelles lois qui passeront sur les peines planchers pour les multirécidivistes, on est pas prêt de le revoir à la lumière du jour vendre de la merde dans la rue ou braquer des honnêtes gens. Parfait, ça me va.

 
Oui enfin des parents qui en ont rien à foutre de leur enfant même si ça existe ça reste très marginal.

 
Laisse tomber, pour moi stop à l'assistanat ca ne veut rien dire.

Le problème c'est que si on suprime les alloc. à des gens pauvres, la seule chose que cela fera c'est de les rendre encore plus pauvre, je vois pas en quoi cela les forcera à mieux éduquer leur enfants.
Certains parents ne sont pas éduqués eux même donc pour éduquer leur enfants c'est difficile.
Je ne pense pas que supprimer les alloc. leur permettra de les responsabiliser du jour au lendemain.

Pas si sûr tu vois...

C'est dommage que tu n'acceptes pas le debat.

C'est dommage que tu nous lises pas.

 
 
 L'action vengeance et mesquine n'est pas la solution. C'est exactement ce que je reproche à l'ump, le fait d'agir dans une optique de chatiment et non curative.
 
 si le type de gauche te file une baffe, ce sera pour t'éduquer et que tu ne recommences plus.
 si le type de droite te file une baffe , ce sera parce que tu l'as pas volée celle là.
 
 C'est l'esprit de la chose    
 

C'est comme ça que ça marche dans notre bon monde, faut pas compter sur la bonne volonté des gens.
Le seul moyen de contraindre quelqu'un à quelque chose, c'est en touchant au portefeuille.
 
Et je te parie que pour quelques centaines d'euros mensuels des parents seraient prêts tout à coup à surveiller de près leurs gamins, surtout si la situation les y incite encore davantage.

Attends, les emeutes c'est bien en France qu'elles ont eu lieu? Pourtant le taux de pauvrete y est bas si on en croit ce que tu dis. Alors il est ou le probleme la? Je comprends pas bien.

 
C'est quoi le rapport là ?

T'as vraiment rien a dire... C'est bien triste.

 
 
 Problème de tension avec la flicaille, de provocation du gouvernement ( euphémisme ).  
 Et oui, les maths de foots sont moins anondins qu'on pourrait le penser.

Tu es contre l'assistanat, je suis pour les aides.

Ca te va ? je vois pas ce qu'il y a à rajouter. On a des positions opposés et je suis d'accord avec tous les autres interlocuteurs qui pensent comme moi.

Le rapport? S'il y a eu de emeutes c'est bien parce que les gens sont censes etre malheureux non? Pourtant le tax de pauvrete est plus bas que dans des pays ou il n'y a pas d'emeutes... Je m'interroge donc sur l'argument avance par Yagmoth.

Non mais tu as suivi les évènements qui ont causé les émeutes ?

Renseigne toi.

Non mais ça y est les émeutes c'est parce qu'il n'y a plus de police de proximité...
Payer des mecs pour faire des matchs de foot avec les jeunes c'est pas la solution, ils cracheront autant sur la vrai police.

Ouai jamais eu d'émeutes aux USA

 
cencentration toujours plus forte de la pauvreté couplé au terrain de minage de Sarkozy (suppression de la police de proximité + provocation - je ne pense même pas au terme de racailles, mais à ces opérations commando, parfois annoncées la veille à la télé, ce qui prouve bien sa volonté de se donner en spectacle, en stigmatisant au passage les cités encore plus).

Malheur et le remplissage du portefeuille ne sont pas liés par une équation linéaire, il y'a d'autres facteurs..

Tin c'est grave qu'on en arrive à expliquer des évidences pareilles, faut arrêter de vivre dans sim city les gars  

 
Tu proposes quoi d'autre pour rétablir le dialogue social, le respect des autorités ?

Ben si le gars se fait controller dans la rue par le flic avec qui il a fait un match de foot la veille ça se passera surement mieux...

Tension avec la "flicaille"? Sais tu comment les voyous des cites entretiennent cette haine de la police? Sais tu seulement comment ils se permettent de parler aux forces de l'ordre? As tu assiste a des scenes de controle d'identite musclees? Je peux t'assurer qu'il est plutot rare que l'agression soit du fait des forces de l'ordre.
 
Moi, quand on me demande mes papiers, je les file sans rien dire. C'est quoi le probleme de filer ses papiers? Et 2 minutes apres, je continue mon chemin. Pourquoi chercher/provoquer?

 
Tu sais à cinq ans c'est déjà trop tard. Adolescent, les adultes n'ont quasiment plus d'ascendant sur les gamins qui sont devenus "déviants". Ce qu'il faut surtout, c'est de l'information (apprendre par exemple aux parents à faire parler beaucoup leurs enfants quand ils sont tout petit, associer les parents au travail pédagogique de l'école, etc., c'est très important pour la réussite ultérieure).

non

 
Encore des généralisations...
 
Et quand tu te fais contrôler au faciès et 3 fois dans la journée ca c'est moins rare.

 
Si tu veux    
 
Ce que je dis, c'est qu'on ne peut pas mettre tout sur le dos des parents et que si le gosse avait été moins con, il aurait bossé. Pour moi, la réalité est bien plus difficille, un gosse n'est pas libre de ses pensées et est énormément influencé par le milieu extérieur. A 10 ans, on n'a pas les perceptions de la société qu'on peut avoir à 30 ans.
Dans une journée, un enfant va voir 10 fois plus l'école et ses amis qu'il peut voir ses parents et il lui arrivera de faire des conneries, pas parce qu'il est programmé génétiquement pour celà mais parce que c'est un enfant, influençable dans un groupe. Personne n'est pour l'assistanat mais moi je suis pour une égalité des chances, c'est à dire, pour moi, la mixité sociale. Tu ne peux pas mettre tous les pauvres dans des HLM, les envoyer dans une école qui ne leur donne pas les moyens de se construire et ensuite s'étonner que des personnes sous l'influence d'autres préfèrent toucher la balle et n'ont aucune vision de leur avenir.
 
Les parents ce n'est qu'une goutte d'eau dans la mer que peut être ce problême de la société actuelle. Croire une seule seconde qu'en continuant à les entasser et à les laisser dans leur merde, en prétextant qu'il y en a bien quelques-uns à qui cela réussi, en attendant d'eux un travail surhumain pour un enfant, c'est vraiment négliger le côté humain de cette affaire bien trop complexe.
 
Mais je sais ce que sont les sciences humaines pour les personnes de ce topic, je ne me fais pas d'illusions.

Non mais la police de proximité ce n'était pas les matchs de foot, c'est aussi con que de dire que les droiteux sont des rentiers du 16ème.
 
 C'était surtout des agentsqui connaissaient le terrain, constituaient un véritable srvice public ( oh gros mot)   qui avait une mission de repression (50%) mais aussi de protection de la population.
 
 Et en connaissant le terain on évite de se prendre des pavés sur la gueule et de faire passer la police pour un force d'intervention et d'occupation.  
  Oui je sais le ressenti des populations ça ne génère pas de cash flow mais il faut composer avec.

Z'ont qu'à faire comme tout le monde et regarder Super Nanny sur M6

 
C'est pas que ça. Mais bon tu avouera toi même que quand on prononce le mot "jeune" on pense immédiatement au jeune des cités qui deale. Et ça, c'est extrêmement stigmatisant, tout comme l'abandon de l'Etat dans les cités. Ca a couvé pendant un bon moment, et Sarkozy a fini par mettre l'huile sur le feu en étant maladroit et en se donnant en spectacle avec des opérations coup de poing complètement inefficace.  
 
Et si, la police de proximité, ça sert à tisser des liens avec la population, à lier l'Etat et les gens qui vivent dans le coin. C'est très important pour que l'Etat n'apparaisse pas arbitraire et qu'un respect mutuel s'installe. Tout comme le boulot des associations est important (à ce titre voir l'exemple de Marseille qui n'a pas flambé comme la région parisienne).

Exemple concret: un soir 18h je rentre du lycée, une voiture de la bac en bas de mon immeuble (on la connait toujours la meme), je vais rentrer dans mon hall quand ils m'attrapent me mettent entre eux sur la banquète arrière et commencent à me poser des question: " tu viens d'ou? tu vas ou? il y a quoi dans ton sac?..."
Je me démonte pas je répond (meme si j'en menais pas large). Je rentre chez moi je reviens du lycée, dans mon sac y'a mes cours.
Après ça je me dis qu'heureusement que j'avais rien à me reprocher.
Pour moi les tords sont partagés entre la police et les "racailles" mais je pense que si la police fait le premier pas, en face ils n'auront plus d'excuses...
edit: tu as du louper les vidéo ou on voit et entend clairement la police insulter les gens qu'elle vient controller, pas besoin de les décrire..

Et ben je file 3 fois mes papiers. C'est quoi le probleme???

 
   
Non mais ce que je dit est sérieux : si tu permet à ton enfant de maitriser très vite le langage et de développer en même temps sa logique, ça fait énormément gagner. Rien que le fait d'avoir des parents qui savent bien parler à la maison, c'est énorme (d'où la nécessité à l'école de le travailler davantage pour niveller les inégalités à la base). Donc il faudrait vraiment inciter la parents à collaborer avec l'école dès le plus jeune âge, avant que les problèmes n'interviennent. Parce que comme dit, retirer les allocs, ça ne sert à rien, les parents sont les premiers désolés de ce qui arrivent, les premiers à culpabiliser, mais les premiers aussi à ne pas savoir comment faire. On ne leur rendrait que la tâche plus difficile alors qu'ils ont besoin d'aide (non financière s'entend, le fric ne résoud pas tout).

 
Faudrait quand même que tu comprennes que le bonheur ou le malheur des personnes ne sont pas liées à des chiffres économiques tels que la croissance ou le taux de pauvreté.

 
 
 Merci d'argumenter dans mon sens,  tu reconnais donc les tensions avec les policiers.
  Pourquoi ces tensions?  
 
   Je ne serais pas aussi binaire que toi, je pense que la faute est partagée. Cependant l'état et la police ont une plus grande part de responsabilité. Car c'est à eux qu'incombe la mission de maintien de l'ordre. Et ce n'est surement pas en jouant aux cowboys que cela va s'arranger.
 
   Et arretes de baser ton argumentation sur ton vécu, tu représentes 1/60 000 000 de la population française.

 
Tu aimes bien te faire discriminer alors ?  
Tu sais pourquoi on est arrivé à la démocratie ? Sans doute parce que c'est le système qui offre le plus de reconnaissance au grand nombre. Le manque de reconnaissance est aussi une grande source de violence.

Quand c'est tous les jours et que quand tu te balades avec des copains "blancs" ils ne controllent que toi tu commence à en avoir marre (vécu inside)

 
je pense pas que le but ce soit de leur donner des logements classes mais juste "casser" ces ghettos, que tout les pauvres de france ne se retrouvent pas au même endroit, après c'est sûr que le comment faire, c'est déjà plus compliqué...

 
Le problême c'est de te dire que vu ta gueule, tes origines, ton quartier, tu es catalogué comme délinquant potentiel et qu'on te fera chier tous les jours, plusieurs fois par jour, alors que tu n'as rien à te reprocher.