Reprise du message précédent :

 
Le problême c'est de te dire que vu ta gueule, tes origines, ton quartier, tu es catalogué comme délinquant potentiel et qu'on te fera chier tous les jours, plusieurs fois par jour, alors que tu n'as rien à te reprocher.

Merci pour ta reponse. Elle a au moins le merite d'etre parfaitement claire et argumentee. Donc ca fait plaisir.  
Juste une question : concretement c'est quoi la "mixite sociale"?
 
Sinon, sur le reste, moi, contrairement a toi je pense que le role des parents est essentiel. Et ce, malgre le fait que le gamin passe bien plus de temps a l'ecole. Un parent se rend tres vite compte si son enfant commence a partir en sucette. Il y a tout un tas de voyants : notes, heure a laquelle ils rentre/sort, frequentations. Si les parents controlaient parfaitement ne serait-ce que ces 3 points, je reste persuade que bon nombre de problemes seraient regles d'eux memes.

 
  Orienter les enquetes sur critère facial ça te gene pas?  
  I love it

Biensur qu'il y a des abus de la part de la police. Nier le contraire serait etre malhonnete. Je dis juste qu'ils sont bien plus nombreux du cote des racailles. Nier cela serait egalement etre malhonnete.

Ah mais je n'ai pas dit le contraire, c'est Yagamoth qui m'a parle du taux de pauvrete, moi a aucun moment je n'ai parle de cela, si ce n'est pour lui repondre. Depuis tout a l'heure je parle de mentalite et de responsabilisation des parents. Rien de plus.

Nous sommes d'accord: les tords sont partagés, seulement ne crois tu pas que s'il y avait plus de dialogue entre les deux parties tout se passerait mieux?

Je ne peux pas baser mon arguementation sur autre chose que mon vecu. Car j'y etais. Je ne l'ai pas vu a la TV ou lu dans les journaux. Desole que ca vous deplaise.

Non, pas d'histoire de discrimination. Les flics me controlent, je me soumet a leur controle. J'ai rien a me reprocher, dans ce cas pourquoi aller chercher les embrouilles??

 
Euh bah non justement. Si y'a un lien de confiance qui s'installe entre eux (peu importe comment) ça sera toujours moins de caillassage de flics.

Biensur que ce serait bien. Mais je te rappelle qu'une des 2 parties ne veut pas dialoguer. Ou tres peu.

 
Mais je n'ai fait que dire que les modéles néo libéraux aboutissaient au final à plus de pauvreté, c'est tout. Et que la mixité sociale encourage la volonté de réussir de tous, ce qui aboutit à moins de pauvreté puisque plus de gens ont les moyens de ne pas vivre de l'assistanat. Ce que tu ne semble pas vouloir comprendre c'est que la mixité sociale, loin d'être une bête aide, est une aide qui permet à la longue de renverser la vapeur, de réintégrer les défavorisés et de les faire progresser sur l'échelle sociale parce que : 1/  par mimétisme ils apprennent les "bons reflexes" d'éducation, les bons savoirs faire en matière d'information, le "en vouloir", etc. 2/ parce qu'ils se rendent compte que ca vaut le coup de jouer le jeu. Ca c'est de l'assistance "utile", alors que balancer du fric tout en faisant en sorte de creuser les inégalités spatiales, ça aboutit à plus de pauvreté, d'échec scolaire et de délinquance (qui est le résultat de multiples facteurs : rapport à la police, sentiment de discrimination, de vivre dans un lieu de relégation sociale, manque de savoir éduquer des parents, etc.).

 
Nous, on reconnait qu'il y a un problème entre deux parties avec des torts partagés. Toi non, tu minimises le côté responsable des forces de police et surtout de l'Etat.

Est-ce que quelqu'un veut bien m'expliquer CONCRETEMENT ce que vous entendez par mixite socile svp. Ca fait 3 fois que je demande, personne ne repond.

 
Etrangement je n'ai jamais été controlé, parcontre ceux qui étaient contrôlés avait toujours la même dégaine. Etrange non ? Ben oui tu te sens discriminé quand c'est toujours toi qui est suspecté. Quand on se permet de faire des opérations d'envergure dans le coin où tu habites pour se donner en spectacle devant un écran de télé. Quand le lieu où tu vis est stigmatisé et relégué au rang de jungle. Forcément, tout ça, à la longue, ça amène à de la violence.

Pas si sur, la preuve: le succès des match de foot, activités sportives, confrontations police, habitants des quartiers.

Celles là aussi on les a vues:
http://youtube.com/watch?search=&m [...] Xa6B0VjuDc
http://youtube.com/watch?v=6zp5RrLFyok

Ecoute Jack, le jour ou tu auras a faire appel aux pompiers car un membre de ta famille est inanime et qu'en arrivant, les pompiers se trouvent dans l'obligation de faire demi tour et de revenir a la charge 1/4 d'heure plus tard, parce qu'il se font caillasser, tu verras que j'ai raison de maximiser les responsabilites d'une des 2 parties.

Tout simplement que les personnes les plus pauvres ne soit pas toutes concentrées au même endroit.

 
C'est pourtant clair, que les pauvres soient pas isolés entre eux.

Ok, et concretement, comment on fait?

Où ais je nié? Des vidéos comme ça il y en a pour les 2 camps

Grosso modo ca signifie que tu as des voisins qui sont plus ou moins riches que toi. C'est à dire souvent des défavorisés avec des middle classes ou des CSP+. Comme en général tu connais au moins un peu tes voisins ou leurs enfants, et que tu sais qu'ils ont mieux réussi, intérieurement tu vas imiter ce qui fait leur réussite, et donner ainsi des chances de réussite à tes enfants. Alors que relégué dans une zone défavorisé, tu ne fait que parquer entre eux des gens qui n'ont pas le savoir faire et le vouloir nécessaire. La mixité sociale c'est le nivellement par le haut alors que le manque de mixité entraine des inégalités toujours plus grande de manière mécanique.

Edit : et concrètement on applique la réforme de Bayrou : toute nouvelle construction comprend 25% de logements sociaux.

ben on fait des logements sociaux dans plusieurs quartier, pas toujours le meme.

Tu sais tres bien que ce genre de manifestation, malgre toute la consideration que je peux avoir pour elle, n'est que minime et extremement rare...

Ben ya plus qu'a en faire plus.

 
Suffit de voir l'exemple des Bobbies (c'est comme ça que ca s'écrit ?) en Angleterre.

 
Arrête de jouer la carte émotionnelle, et des faits personnels pour TOUTE ton argumentation. Tu n'es pas objectif du tout.  
 
Tu as une vision limitée du problème, vision limitée à ta situation que tu généralises.

 
J'ai jamais de papier sur moi.
Je ne me suis jamais fais controler de ma vie.
Au final, si je me fais controler que se passe-t-il?

 
Le contraire de ce qui peut se faire actuellement. Que les enfants HLM n'aient pas que des fréquentations d'enfants HLM et qu'ils aient cours dans une école peuplée d'enfants HLM.
Il est évident que ça demande des moyens si on souhaite que dans une zone, les différentes catégories socio-professionelles soient présentes mais personnellement je pense que cela vaut le coup. En tout cas, plus que règlementer le nombre de personnes qui peut se rassembler devant un immeuble.
 

 
Tout le monde est unique. Les parents n'ont pas un sens inné d'une éducation qui serait bonne ou mauvaise, ils ne savent pas forcément comment se comporter face à un enfant qui décroche. Et tu ne peux pas sortir ta ceinture et battre ton gosse jusqu'à ce qu'il te promette de ne plus voir tel ou untel. Il ne faut pas oublier non plus que l'enfant n'est pas forcément conscient de ce qu'il fait, il dit qu'il ne voit plus Matthieu-Jacques mais peut-être passe-t-il 2 heures avec lui chaque jour. Je connais de nombreux cas de parents attentifs parfois sévères qui ont pourtant des enfants qui sont ce qu'ils sont. Et quand je les vois, je peux te dire que ce sont les premiers attristés pourtant ils n'ont jamais baissés les bras, essayés ceci et celà mais l'innocence et l'inconscience de l'enfant auront été plus fort.
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que tout le monde ne se bat pas dans la vie pour plus tard avoir 6000€/mois et consommer comme des dingues. Que l'argent n'est pas la solution à tout, bien au contraire et que croire qu'en augmentant ou réduisant une quelconque aide, cela permettra d'éloigner les maux de la société.

plus que 24999 à trouver

Je dois m'absenter, j'essayerai de vous repondre un peu plus tard si j'ai un peu de temps. Desole.

Un bon ASI en ce moment sur l'etat de grace des medias.

Ils t'emmènent au poste pour vérifier.  

 
Si ca peut me faire un voyage gratuit   Par contre je pourrais juste prétendre d'être de suisse, quebec, belgique ou luxembourg  

 
Dis que tu viens du Club Med de Tahiti  

 
Elle n'a pas pu résister "Il a été élu à 53%", fallait bien le caser quelque part quand on se retrouve à court d'arguments

J'ai bien aimé l'argument du responsable du PS sur "le monde des bisournours"  

 
le choix est vite fait pour une boite dans tout son individualisme, mais la société ne doit PAS laisser passer ça, car au final toute la société, (les français plus les immigirés étrangers qui travaillent) va payer le chômage du français laissé sur le carreau.

 
Une école qui ouvre c'est une prison qui ferme.
 
Ces lois c'est comme ranger une piece en balayant toute les détritus sous les meubles, alors qu'au final il vaut mieux apprendre à ne pas salir.
 
On dirait qu'ils veulent que des types servent d'exemple en allant en taule pour dissuader les autres, hors on sait très bien que faire de la taule c'est pour certain ils trouvent quand même le moyen de tourenr ça en leur faveur à leur sortie en gagnant en jouant la carte de la crédibilité.
 
Aux états unis il y a des peines plancher, genre perpete pour une récidive sous la forme d'un vol de pizza, il y a même la peine de mort, , et pourtant même ça ça ne semble pas endiguer la criminalité dans ce pays qui ne se soucis absolument pas des problemes de fondsqui sont la pauvreté manque d'éducation etcetera.

 
Et si carrefour auchant et leclerc te disent tes melons on va te les acheter 10 centimes et pas plus, parceque derrière t'as un fond de pension et des actionnaires qui veulent des dividendes de ouf, tu crois qu'il fait quoi le paysan ?
Et bien il paye ces salariés comme des merdes avec un gros lance pierre.

Oui j'avais vu ca sur un tract d'extreme gauche, ca serait de Victor Hugo. On parle des USA mais au Japon la répression et la peine de mort, comme je l'avais souligné une fois, ca marche très très bien.