Reprise du message précédent :

ou pour le moins faire pression sur la Roumanie pour améliorer leur situation... mais l'Europe et Sarko démontrent une fois de plus leur efficacité...

Bah normal hein, si ça avait été un autre pays on n'en aurait pas grand chose à foutre non plus  

Tout est dit.

Encore une fois, au risque de radoter, PROUVE moi que Reding a fait référence à ces lois là de l'époque du gouvernement français. Parce que c'est quand même le sujet de départ de la discussion : l'allusion étrange/douteuse de Reding à ce qu'on a vécu en Europe pendant la WW2.

Quant au parallèle que tu fais toi, je ne sais pas exactement ce qu'était ces camps français (oui, j'avoue mon ignorance sur le sujet), mais je sais déjà qu'il n'y a aucun lien à faire entre l'extermination des roms dans les camps nazis et ce que fait la France aujourd'hui, aussi à gerber soit ce qu'elle fait en ce moment.

 
Oui...
Pas assez de logements actuellement, on est bien d'accord.
 
Mais pas d'autres solutions, sauf à vouloir que les manouches continuent à être essentiellement nomades ou à vouloir que des roms continuent à camper illégalement dans nos villes. Il faut savoir ce qu'on veut.  
 
 

 
Nope: une régularisation planifiée et étalée dans le temps....

 
http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=247

Ah non, il est cohérent avec lui-même. On sait maintenant qu'il ment sciemment à la commission européenne au nom des Français. Quand il prétend rapporter que les Français sont outrés par les paroles de Mme Redding, il ment. Les sondages ont montré que les Français sont en majorité d'accord avec la Commission européenne pour condamner la politique de la France à l'égard des Roms. Les propos de Mme Redding ne me choquent ni ne m'offensent le moins du monde. Par contre, les discours et les actes de Sarkozy me font profondément honte.
Quand à la représentativité, en aucun cas Sarkozy ne me représente, et je pense qu'une grande majorité de Français pensent de même. Je lui serais donc gré de ne pas m'associer à ses propos quand il tente de culpabiliser telle membre de la Commission européenne.

 
Ouais enfin ce que je veux dire c'est si l'ambiguïté était teeeeelle que vous nous la décrivez je crois qu'on en aurait un peu parlé dans le reste des pays européens , théâtre eux aussi de la WWII, hors c'est pas le cas. On parle au pire du clash entre Sarko et Barrosso (qui remonte dans mon estime au passage ).  

Pareil chez Atos Origin, grande entreprise de recherche s'il en est. Nul doute que le prochain prix Nobel sortira de cette formidable pépinière de talents...

 
Tu n'es pas obligé de mentionner "aussi à gerber soit ce qu'elle fait en ce moment" dans chaque post. On dirait que tu te défends de quelque chose. Si tu pense que parce que tu ne le mentionne pas on va te traiter d'anti-roms alors je saisis mieux la grande incompréhension.
 
Le propos de Reding est pourtant évident. Les Roms sont discriminés en tant que tels nommément par une loi, c'est quand même énorme. Ce n'est plus papy qui flingue des filles dans le dos, c'est un état qui légifère contre une population de par son origine. Et oui, ça n'était plus arrivé depuis la 2ème guerre mondiale, sans doute parce que la leçon avait servi. Vous avez passé un jalon qui avait été posé à cette époque.
 
L'allusion étrange/douteuse n'existe que pour toi (et pour les sarkozystes). La grande incompréhension, c'est que tu es resté braqué sur le génocide, alors que la wwii c'est toute une escalade d'exclusion et de discrimination de par la loi et pas que pour les juifs. Sinon alors explique-moi,  Est-ce que Reding dénonçait la mise en place d'une solution finale avec homicide généralisé ? Non, faut être sérieux une minute et cesser de succomber au sirènes des raisonnement pré-mâchés. La France a légiféré contre les Roms, c'était immonde et on vous l'a renvoyé au visage. "Deal with it" et cessez de râler.

non mais oh sarkozy est le seul responsable de sa politique, à part ça plutôt d'accord avec ce que tu dis

 
Il avait même menti avant, quand auparavant ses envoyés à Bruxelles avaient assuré la commission qu'il n'y avait et qu'il n'y aurait pas de loi anti-roms. Quand ils ont vu la copie de la circulaire ça les a sérieusement mis en boule et on peut comprendre. C'est pour ça que je dis que Barrosso en avait marre d'être pris pour un con, et là encore on peut le comprendre.

 
Vous en êtres tout de même collectivement responsable à 53% je vous rappelle (sournoisement).  

On ne dit pas "j'augmente les impôts", on dit "je rabote les niches fiscales".  

Relis les discussions, on m'a quand même accusé, soit d'être pro-Sarko, soit de ne pas voir le danger et la réalité de ce que fait le gouvernement. Donc oui, vu que sur ce topic Sarko on a tendance à mettre tout le monde dans des cases, je précise ça pour qu'on ne puisse pas me mettre dans la case "défense de Sarko" ou "est déconnecté de la réalité de ce qu'il se passe".
 

Je suis totalement d'accord avec ça.
 

Comme je le disais, je n'ai pas vu à la base d'allusion douteuse. Pour moi, c'était juste une référence de date : depuis la fin de la guerre et la création de l'Europe, on n'avait plus vu ça. Mais deux choses :
- il est tout à fait compréhensible que certains comprennent ça comme étant une référence au nazisme. Ce que le gouvernement a fait sans se faire prier bien entendu.
- le fait que Reding ait dit qu'elle avait des regrets et surtout, qu'elle n'ait pas expliquée qu'il ne s'agissait en fait que d'une référence temporelle montre qu'elle était bien en train de parler des horreurs de la guerre et de faire un parallèle avec ce que la France fait aujourd'hui. Et là, elle a clairement dérapé. Ce qui fort dommage.

Tout comme tu es toi collectivement responsable d'islamophobie

quand j'ai lu ses propos c'était plutot style vous avez mal compris, je suis désolée. Je n'ai ps entendu d'excuse, ni lu d'excuse.

Il y a surtout pas eu d'explications de texte pour lever l’ambiguïté dans laquelle s'est engouffrée le gouvernement français. Preuve que finalement, c'est bien dans ce sens là qu'elle voulait aller.

 
elle dit:
 

 
Ah ouais, elle a des regrets, mais de quoi?  

et donc quand elle dit que ses propos ont été déformée. C'est quoi?  
Pete qu'elle aura du faire un cours d'histoire finalement.  

C'est exactement ce que je dis. Elle ne prend surtout pas la peine d'expliquer sur le fond ce que ces 5 mots ambigus veulent dire. Ce qui est un aveu quelque part de ce qu'ils veulent dire. Ca lui coutait rien de dire qu'elle parlait de référence temporelle, mais non, aucune explication. Ce qui est incompréhensible. Surtout que ça aurait été préjudiciable pour le gvt français, mais non, là, elle laisse encore une porte ouverte à l'interprétation.

Oui. Quand elle se permet de balancer un lapidaire "on n'a pas vu ça depuis la WW2", ça mérite une explication de texte au lieu de 5 mots aux multiples interprétations, y compris les plus douteuses ou outrancières. Clairement, oui.

 
Non mais s'il faut en plus faire la traduction pour les sarkozystes du fond, c'est plus la peine.
Et tu sais bien, vu les attaques qu'elle et son pays ont reçu dans la gueule depuis de la part des sarkozystes, que ça n'aurait servi à rien.
 
Elle est commissaire européenne, elle se fait peut-être des illusions, mais elle considère que les politiques des pays communautaires sont des adultes, émancipés et instruits.

 
Quand tu inventes des phrases, merci de ne pas mettre de guillemets, c'est la moindre des choses  

Et elle a aussi le devoir de pas avoir des propos plus qu'ambigus sur des sujets aussi graves.  Et comme je l'ai dit, d'un point de vue pragmatique, c'est contre productif. Ca offre une porte de sortie au gouvernement qui a un bon prétexte pour s'offusquer. C'est donc une double erreur.

Ah bon, tu n'as pas eu des cours d'histoire? Tu n'as pas étudié la seconde guerre mondiale et les lois racistes? Tu n'as vu que le génocide.
Ce n'est pas à elle de faire un cours d'histoire de France à des Francais. Surtout qu'elle se l'aurait bien repris dans la gueule.

JE crois que c'est ça le problème.  

Merci de lire les dernières pages avant de répondre. J'ai déjà répondu à cette question, plusieurs fois.
 
D'ailleurs j'y vais là ... De toute façon, ça tourne en rond ...

 
Une porte de sortie dans la gueule, je suis d'accord.
A part les lecteurs du Figaro, je vois pas grand monde faire semblant de pas comprendre le motif et le message envoyé par Reding.
 

Une commissaire européenne dans un pur rôle de technocrate qui ne connait pas le fonctionnement de la politique, en effet, c'est un problème. Et du coup, elle tombe dans un piège qu'elle a posée elle même. C'est dommage, elle aurait pu éviter, son intervention n'en aurait été qu'encore plus percutante. Mais là, il reste un goût d'inachevé, dommage.

C'est marrant d'entendre ça de ta part alors que t'as pas une seule fois été capable de prouver que son propos était clair et limpide sur son allusion à la WW2, malgré mes moultes demandes

Sur ce, je suis vraiment parti

 
Mouahhhhh.
Parler d'adulte à adulte avec un UMPiste, c'est donc pour toi, ne pas connaitre le fonctionnement de la politique?
Et ben.
 

 
Tu me demandes de te démontrer un truc que tu ne veux pas ne serait-ce qu'appréhender.
Un peu ridicule comme façon d'opérer.

La bourde politique ici ce n'était pas le fait de parler d'adulte à adulte mais de laisser bêtement l'occasion à Sarko de s'en tirer en exploitant un propos trop vague. Mais bon, j'ose espérer que comme souvent tu fais juste semblant de pas comprendre histoire d'avoir le dernier mot.

Vous regardez france 2?  
bon c'est nul... désolé
 
edit : en faite, c'est sur france 3 que le débat est sympa. Ca demande la destitution de sarko  

perso je ne considère pas que c'est à elle de régler ça, mais plutot à nous français.
Mais bref, on verra ça aux prochaines élections, c'est comme ça que ça marche en France. faut faire avec.

Ce qu'à dit Reding, on l'a tous pensé.. donc bon.. à part ceux qui sont en fautes et les autres qui crient au scandale quand on ose une allusion à la guerre/nazi/deportation.
 
Je me rappelle qu'il y a pas longtemps, le gouvernement traitait les journaliste d'un media populaire, d'utiliser des "pratiques des années 30" , de faire du "nazisme" etc etc.. bizarrement là personne présente ses excuses.

 
Ouais, il est chaud bouillant l'Emmanuel Todd  

Tu va avoir des problèmes

Bon, j'ai pas trop suivi, mais ça en est où cette histoire de menace terro ?
 
C'est avéré ou encore des contre-feux sarkozystes ?