Reprise du message précédent :

 
Je ne prends personne pour des jambons, sinon je ne prendrais même pas le temps de poster. Tu es tombé dans le panneau tendu par sarkozy et franchement ça me déçoit. Je re-cite ce que j'ai posté au-dessus. Il n'a pas attendu la circulaire Hortefeux pour le dire. Mais vous pouvez toujours le traiter de droitdelhommiste, aller vers lui et lui dire "Non, Monsieur, l'histoire ne se répète pas, vous insultez les familles".
 
http://www.paperblog.fr/1002009/le [...] des-nazis/

il n'y a rien d'ambigu, elle rappelle que faire d'une minorité un bouc émissaire est un procédé qui rappelle l'Allemagne nazi, ça me paraît plutôt pertinent

Ben nan, visiblement c'est pas ce qu'elle voulait dire  

 
Moi je ne vois toujours pas en quoi c'était ambigu, c'est-à-dire avant que Sarko ne fasse l'amalgame lui-même: la Deuxième GM a bien été le théâtre des derniers déplacements massifs de populations en Europe. Il n' y a effectivement pas eu d'expulsions collectives intra européennes depuis cette date. Rien à redire.

C'est justement parce que c'est ambigu qu'il peut se permettre de trituter ce qu'elle a dit et lui inventer des propos qu'elle n'a jamais tenu. Elle dit au total 5 mots sur l'Europe pendant la guerre, et hop, c'est en fait un rappel ciblé de la politique des roms en 1940 par le gouvernement français. C'est évident  

Leur nomadisme n'est en rien un problème de fond. Ce qu'ils veulent c'est travailler, c'est tout. Si on leur donnait un vrai travail payé normalement, et en toute légalité, les problèmes annexes, s'ils existent, disparaîtront aussi vite.

pourquoi seraient-ils mal vus du fait qu'ils sont sédentaires        ce n'est pas plutôt parce qu'on les pointe du doigt qu'ils sont mal vus ?
d'autre part je pense que pas mal parmi ceux qui sont encore nomades aimeraient se sédentariser (mais la plupart le sont déjà), mais comment veux-tu que ce soit possible s'ils sont rejetés de pays en pays ? Ils sont maltraités en Roumanie, en Italie, et maintenant en France...
pour ce qui est de la délinquance il est possible qu'elle soit supérieure chez les roms nomades, mais dire que la misère crée de la délinquance est un truc de gauchiss' semble-t-il...

 
Tu penses ce que tu veux, mais perso, je ne me ferais pas le porte-parole du simplisme et de la vulgarisation historique. Visiblement pour Reding, pour d'autres, et pour moi, la WWII, c'est pas seulement la shoah.
 
Après, tu penses ce que tu veux, mais sa remarque est à mon avis, pile dans le mille.

 
   
Les roms roumains sont à 80 ou 90% sédentaires: leur précarité en France n'a rien à voir avec un désir de nomadisme. Les manouches français sont restés largement nomades justement parce que la France n'a pas fait grand chose pour les sédentariser (et oui cette transition ne se fera pas par une opération du Saint Esprit...).

D'ailleurs perso ça ne m'étonnerait pas que Reding ne soit même pas au courant de l'existence de cette politique-là.

Pour la question linguistique, il n'y a rien a dire, tu as raison. C'est bien commode pour les autres pays de l'UE.
 
Voila, oui, des solutions. Je regrette que Sarkozy n'ait pas saute sur l'occasion, elles etaient pourtant evidentes.

Jusqu'à preuve du contraire, autant la politique actuelle envers les roms est à vomir, autant on a pas porté atteinte à leur intégrité physique et il n'y a pas de projet pour les génocider. Donc faire le parallèle avec les gens exterminés dans les camps nazis, c'est manquer de respect à la mémoire de ces gens là. Et le pire là dedans, c'est banaliser quelque part l'horreur et l'infamie du nazisme en voyant des relants de nazisme partout.

La stigmatisation des roms en Europe (pas seulement en France) est une horreur. Tu ne m'entendras jamais dire le contraire. Mais les comparaisons avec le nazisme, non, je ne tomberai pas la dedans.

Ceci dit, il est important de rappeler ce qu'on subit les roms de par leur histoire. Merci pour ce lien. Mais sur le dernier paragraphe, je ne cautionne pas.

Et je ne suis tombé dans aucun panneau sarkozyste, merci pour moi.

 
Tu oublies les nettoyages ethniques en ex-Yougoslavie, qui ont justement fait migrer pas mal de roms kosovars.
Bon, bien-sur, ce n'était pas une politique officielle d'un Etat.

Non. Tu as d'ailleurs été totalement incapable de PROUVER ce qu'elle voulait dire exactement par ses 5 mots sur l'Europe. Donc pour au moins la 3ème fois, arrête de lui inventer des propos qu'elle n'a jamais tenu.

Tu leur donne ton travail?
 
Ils ne sont pas qualifies. Donc la prochaine etape, c'est qu'ils recoivent l'education republicaine gratuitement.  
 
Apres, ils retourneront en Roumanie/equivalent, ou leurs connaissances leur permettront d'acceder a un niveau de vie largement superieur a celui qu'ils auraient en France avec le meme niveau d'education.
 

 
Il s'en cogne des solutions !
Le but est purement de politique intérieur et clientéliste: encore un "gage" vers la droite dure et l'extrême droite. Sarko est en campagne présidentielle depuis juin/juillet....
 
Pour le reste, les roms peuvent bien revenir, pas de problème: ils recommenceront à les expulser. Mieux, si une seconde vague pouvait être "programmée" entre janvier et mai 2012, ce serait parfait...

 
Oui enfin c'est pas uniquement pour cela que les Roms Kosovars sont partis, non parceque va voir au Kosovo il ne reste plus un seul Rom, mais ça on oublies de le dire ...

C'est déjà le cas hein.  

 
traduction?

C'est en effet fort probable

 
Non seulement ce n'était pas la volonté d'un Etat, mais les protagonistes étaient hors UE (pas de traités signés sur ce genre de questions), et c'était un contexte de guerre civile et ethnique.
Au final, pas grand chose à voir, non.

Tu as les stats sur les 80 a 90% de sedentaires?
 
Il faut faire quoi pour les sedentariser?

 
C'est également ce que pense Nicolas Sarkozy, mais il est le seul en Europe, y a que lui et quelques français que ça a choqué, dont une poignée sur ce topic.
 
Ho Sarkozy aimerait faire croire le contraire, si on le cite:
 

 
Ce qui s'est avéré ensuite n'être rien d'autre qu'un triple mensonge, mais si vous avez envie d'y croire, allez-y. Vous serez les seuls en Europe cela dit, faut bien que vous compreniez ça. Ha si, y a Berlusconi avec vous.

 
Que les Kosovars ont fait leur nettoyage ethnique,
Au Kosovo il y a une tres grande majorite de Kosovars, qques Serbes au nord, et puis basta rien d'autre n'y survit !
 
Tu me trouvera la population Rom du Kosovo ...

Ils veulent juste un boulot ces gens là. C'est tout. Une fois qu'ils ont un boulot, ils vivront en appartement. S'ils vivent sous des tentes dans la rue, c'est parce qu'ils n'ont pas d'autre choix.

Oui oui. Mais alors pourquoi n'ont'ils pas de "vrai travail"?

Donc selon toi, considérer qu'on doit être des plus mesurés dès qu'on se met à parler de la barbarie de la seconde guerre mondiale et ne pas faire des comparaisons outrancières et hors de propos, c'est défendre Sarkozy. Fallait la sortir celle là  

Parce qu'ils n'ont pas de papier leur permettant de travailler en France ?

Je veux bien le croire hein qu'elle n'ait pas voulu faire de comparaisons vaseuses. Seulement son propos est maladroit, c'est tout.

 
Parce que ce n'est pas ambigu. En torturant les termes et en inventant que la dame s'est excusée ça devient ambigu, mais faut un effort surhumain de mauvaise foi pour voir une ambiguïté la-dedans.  

 
Déformées par qui ? Hein qui ? La réponse est dans le titre du topic.

 
   
 
Tu me demandes de trouver des restes d'une population qui a subi un nettoyage ethnique, dans le pays théatre de ces exactions?
 

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article615
 
Leur attribuer ou leur donner accès à des logements (pour ceux qui ont des revenus réguliers), tout simplement: ce n'est déjà pas le cas pour les manouches en France...

Pour les migrants roumains, simplement parce que les papiers nécessaires à leur installation leur sont quasiment systématiquement refusés, oui: pas de titre de séjour, pas de travail déclaré...
Pour les manouches français, c'est directement lié à l'absence de volonté de les sédentariser: le nomadisme implique une précarité d'emploi par nécessité, sauf cas particuliers (forains, par exemple), d'autant plus lorsqu'en étant citoyen français tu ne bénéficies même pas de la liberté de circuler (cf. "carnet de circulation" )..

 
Je note que dès qu'on parle des juifs et de la deuxième guerre mondiale, tu perds toute capacité de raisonnement et tu pars dans l'émotion. Probablement à cause de cette "mesure dans les propos" dont tu fais mention. C'est tout de même fâcheux que cela t'empêche de voir les parallèles entre la circulaire Hortefeux et les lois qui ont permis de chasser les Roms à l'époque.

Donc il faut les regulariser massivement?

 
Je crois savoir que cette polémique n'est que franco-française, mais je n'ai plus la source.

 
Elle parle bien de personnes "renvoyées". De renvoyer vous passez à exterminer ?  
Perso, ça m'a plus fait penser à l'atmosphère de traque de certaines éthnies/religions et de la volonté de s'en débarrasser (pas dans le sens de tuer, mais bien que ces personnes étaient identifiés comme indésirable, comme la source de tous les problèmes, etc ... ).  
 
Et la référence à la seconde guerre mondiale, il me semble que c'est pour dire qu'après guerre, le sentiment était "plus jamais ça". Et que ce "plus jamais ça" commençait justement par prendre garde à ne plus discriminer une ethnie/religion pour éviter justement l'escalade fasciste de la WW2.

Attribuer? Comme "gratuitement"?
 
Donner acces? Quels logements?
 
(mes questions ne portent aucun sous-entendu)

Il faut donc une regularisation massive?

La question des roms et la soi-disant insécurité associée a été montée en mayonnaise par l'UMP et le gouvernement de toute pièce. C'est tellement cousu de fil blanc que ça en est ridicule. Ce qui est nettement moins ridicule, au point de gêner sérieusement aux encolures une bonne partie de la majorité (heureusement), c'est que les polémistes du gouvernement, Sarkozy en tête (un beau salopard de première grandeur, qui montre aux yeux du monde entier toute sa petitesse, soit dit en passant), ne se sont cette fois-ci pas contentés de paroles en l'air et ont joint aux paroles honteuses les actes ignobles. On n'est plus dans le symbole, là. Ils ont pris un peuple comme bouc émissaire de leur incompétence, tout ça pour tenter de faire oublier un épisode politique désastreux.
Sarkozy est prêt à tout pour se faire réélire, il ne recule devant aucune bassesse.

ou pour le moins faire pression sur la Roumanie pour améliorer leur situation... mais l'Europe et Sarko démontrent une fois de plus leur efficacité...