Reprise du message précédent :

 
Absolument du même avis. Je rajouterai même que ces notions sont strictement philologiques.

tu dis n'imp. tu parts sur un cumul de mandats qui n'existe pas.tu enchaines sur  la durée qui est plutot un preuve de réussite. si ça pour toi c'est être anti republicain et que tu soutiens l'ump je pige pas que tu aies le droit de vote.

elle est joliiiie

Une nouvelle preuve que les immigrés nous envahissent ! Même un ministre n'est plus à l'abri !  

 
Et à part ça, il est toujours persuadé que SON mariage n'est pas un mariage gris ....  
 
il verra bien lorsqu'il ne sera plus ministre  

 
Pas depuis qu'on annonce que le danger vient d'une femme kamikaze...suivez mon regard ?

Les kamikazes vont évoluer, ils utiliseront la soutane  

 
ça a changé aujourd'hui.
Le danger viendrait de bouteilles de déodorant.
 
Sinon:
 

 
Source Le Monde via ASI.
 
Tu m'étonnes qui se soit fait démonter par Barroso après ça.

En quoi c'est étonnant Je vois pas trop de quoi se prendre un savon après avoir dit ça ...

http://www.paperblog.fr/1002009/le [...] des-nazis/
Publié le 19 août 2008

 
Essayer de travestir les propos de Reding, en un propos qui soi-disant choque la communauté juive, et faire un chantage morveux sur sa présence, surtout vu que Reding n'est pas moins que la numéro 2 de Barroso, que le premier truc le matin à Bruxelles, c'est de lire ou de faire lire la presse européenne et que surtout n'importe qui d'un tant soit peu instruit, sait que les Roms ont eu plus que leur lot dans les massacres perpertrés par les nazis.
 
Alors pas étonnant que ce magistral foutage de gueule soit mal passé et que Barroso ait tapé du poing sur la table pour lui faire arrêter son cinéma.

Ca répond pas à ma question. Pour le coup, je trouve la réponse de Sarko plutôt logique et pondéré. Donc je vois pas en quoi ces propos là justifie une engueulade de la part de Baroso comme le dit Ibo_Simon.
 
Ceci dit, je ne cautionne évidemment pas cette politique dégueulasse envers les roms, c'est pas le sujet de mon post là.

 
Ca répond parfaitement à ta question. Sarko a travesti les propos de Redding pour tenter de faire croire qu'elle parlait des juifs et des nazis, alors qu'on reste rigoureusement sur les Roms qui ont été stigmatisés par les lois nazies et pourchassés en tant que tel. Il est parfaitement logique que les lois de sarko lui rappellent cette époque.

Et donc, il dit "[...] en France, derrière les mots "seconde guerre mondiale", tout le monde entend ce qui est arrivé aux juifs [...]"
 
Il explique qu'en France "tout le monde" - qui ici n'a pas valeur d'exhaustivite pure, mais plutot de generalisation - va penser "Shoah" quand on dit "Seconde Guerre Mondiale".
Ce qui est vrai.
 
Alors a moins de pretendre reviser les livres d'histoire approuves par l'education nationale, on se demande bien en quoi Barroso pouvait lui passer un savon.
Je suis curieux de savoir si les portugais, quand on leur dit "Seconde Guerre Mondiale", pensent "persecution des Roms".

Oui, c'est un fait, le premier réflexe quand on parle de la seconde guerre mondiale et de discrimination, on pense aux juifs. La dessus, il n'a pas tort.
 
En attendant, il n'y a aucune comparaison à faire avec la 2nde guerre mondiale à faire ici, faut arrêter les délires de ce genre. D'ailleurs je pensais au début que Reding en citant la 2nde guerre mondiale plaçait juste un point de référence temporelle. A comprendre dans le genre "depuis le début de la création de l'Europe, il n'y a pas eu d'affaire de racisme de ce genre" et non pas en "cette affaire nous fait penser au génocide perpétré par les nazis". Mais s'étant excusée, visiblement, elle pensait au second point. Et a donc pété une pile là dessus, même si ses remontrances sur le fond envers la France sont tout à fait justifiées.

Il est totalement anormal de comparer la France à ce qu'il s'est passé sous les nazis. Quand bien même la politique actuelle du gouvernement est à gerber, on est pas en train de génocider des gens. Et ensuite, oui, on pense naturellement aux juifs, c'est comme ça quand on parle des nazis . Son discours n'était pas clair sur ce point vu qu'elle a parlé dans le flou de la seconde guerre mondiale.

 
Vous mentez.
 
Il n'a pas traversi les propos de Redding, il a tout simplement explique quelle etait l'association qui serait faite dans la tete de la majorite des gens.
 
Un politicien est cense etre capable de se projeter un minimum (et en ca je ne dis pas que Sarko soit particulierement bon, mais dans ce cas precis c'etait pas vraiment sorcier, et il a eu tout a fait raison) pour que ses propos soient representatifs.
 
Redding fait l'association entre le traitement des Roms en France et la Seconde Guerre Mondiale sans preciser qu'elle comparait "Rom pour Rom": Dans la tete de la majorite des gens, ca signifiait que la France avait a l'encontre des Roms la meme attitude qu'Hitler a l'encontre des juifs. Ni plus, ni moins.

 
L'histoire dit autre chose.
 
 

 
Oui, que les Tziganes aient été les premières populations en France à être internées, avant même l'invasion par les Allemands, n'a rien à voir avec les mesures actuelles, voulue par le gvt.
 
 

 
Pourquoi Barrosso lui a passé un savon ? Parce qu'il en a peut-être marre que sarko prennent tout le monde pour des cons ? Surtout quand il a à faire directement à lui dans cette histoire ? Vous avez quand même compris le manège de sarko dans cette histoire ou toujours pas ? Barrosso en tout cas à compris.

 
Donc il faut absolument gazer les gens pour que tes signaux d'alarme s'allument ?

Ah. Donc on passe de "les propos [particuliers] de Sarkozy justifiaient un savon" a "l'attitude [generale] de Sarkozy justifiait un savon".
 
On avance.

Faudrait savoir, on parle des nazis ou de la France avant l'invasion allemande là ?

 
Semble que ce soit ça, visiblement.

En en quoi ils sont pas allumé mes signaux d'alarme ? Dans le genre procès d'intention fallacieux, ça s'impose là. J'ai dit que ce que fait le gouvernement est à gerber. C'est pas suffisant ? L'autre jour j'ai même montré qu'il s'agissait d'un racisme d'état. C'est pas suffisant ?
 
Mais tu m'excuseras, jamais je ne tomberai dans l'outrance et de le délire de comparer des actes clairement racistes et inacceptables au pire génocide de l'histoire de l'humanité. C'est d'ailleurs une insulte à la mémoire des victimes de la barbarie nazie que de voir un tas de monde traiter tout le monde de nazi dès qu'il le peuvent. Comme c'est encore sous entendu sur ce topic en ce moment.
 
Et à ce jeu là, on peut en sortir des comparaisons bien merdiques : les suisses ont interdit les minarets, ça me rappelle la seconde guerre mondiale et le nazisme. C'est génial, ça marche tout le temps.

 
 
Si Lebrun signe un décret pour les interner le 6 avril 1940,
et que les Allemands commencent l'invasion de la France, le 10 mai 1940.
 
C'est de la faute de qui, des nazis ou de la France, à ton avis?

Non, en revanche il serait interessant de comprendre pourquoi on observe une telle repartition:
 

 
Pourquoi la migration des Roms est-elle aussi ciblee (outre l'evidence de la proximite pour la Hongrie, la Bulgarie, etc)?
 
Le climat est pourri ailleurs qu'en France et en Espagne? Ou bien est-ce que parce que la France et l'Espagne sont plus attirantes? Si oui, pourquoi? Si on les traite aussi mal, pourquoi sont-ils si nombreux chez nous en comparaison de l'Allemagne, de l'Autriche, de l'Italie, du Royaume-Uni?

C'est ça ouais. J'ai violemment contesté la politique de merde et honteuse actuelle du gouvernement, je pense que la France est en train de perdre son âme là, et te voila en train de me faire des critiques parce que je ne vais pas assez loin. Tu m'excuseras de pas tomber dans l'outrance tout aussi nauséabonde consistant à voir des nazis partout.

Tu m'as vu cautionner cette politique de 1940 ? Sujet clos donc.
 
Il est tout à fait normal que la France se soit prise des critiques virulentes de la part de l'UE. Merci à elle pour l'avoir fait, merci. Mais tomber dans l'outrance en sortant comme référence la 2nde guerre mondiale et ses génocides, non, clairement pas. D'ailleurs Reding s'est excusée depuis.
 
De plus, c'est contre productif de tomber dans un tel délire. C'est du pain béni pour l'UMP qui a alors pu attaquer Reding sur ce dérapage. Dommage pour Reding, et dommage pour nous.

 
Si pour toi, rappeler que la France a une longue traidtion de mesures racistes à l'attention des roms, en particulier pendant la 2e guerre mondiale, est une outrance, c'est très bien pour toi.
Et tu noteras que je n'ai pas "vu des nazis" partout.

Ben justement, c'est exactement l'inverse qu'il fait la: Il ne veut pas les interner, il veut les degager.
 
C'est l'exact oppose de ce qui s'est passe en 40. Alors du coup, la comparaison, hein... Reding elle ferait bien de retourner potasser avant de dire des conneries

 
Sarko a parfaitement su jouer à l'imbécile, c'est certain. Cette défense de pacotille ne convainc que ceux qui veulent se laisser convaincre.  On nage en plein godwin et vous êtes perdu. Vous êtes tellement touchy sur le sujet que dès qu'on l'aborde vous vous braquez, et vous êtes incapable de voir que les Roms commencent à dérouiller comme à la belle époque.
 
Mais bon, ils sont pas morts, donc ça va, y a de la marge, on peut-même surement confisquer leurs biens pour une raison ou pour une autre. Je vous rappelle que votre gouvernement a pondu une loi juste pour eux, c'est le cœur du problème et faudrait pas l'oublier même si ça vous dérange!
 
Je vous rappelle également l'objectif de sarkozy: récupérer les voix du front national.

Il y a effectivement un racisme/une discrimination généralisée des roms en Europe, partout où ils sont, à commencer bien entendu par leurs pays d'origine. A l'exception tout de même de l'Espagne qui est le pays d'Europe le plus accueillant pour les roms. Normal donc qu'ils y soient si nombreux. Ensuite, pourquoi ils sont autant à être en France et quasiment pas en Allemagne. Je ne sais pas.

 
Pas moi, j'ai pas compris ton post.

Ce n'est pas ce qu'a dit ou sous-entendu Reding dans son discours de l'autre jour. Ou alors elle s'est vraiment pris comme un manche. Ce qui serait très étonnant. Donc comme tu reproches à Sarko de triturer l'analyse de propos, ne te permet donc pas de triturer de manière similaire les propos de Reding. Merci.

 
Putain ca doit etre l'horreur et la punition pour lui d'aller au Mali...  
 
"c'est quand yen a plusieurs que c'est le bordel..."

Tu m'expliques les raisons de la migration ciblee des Roms? Il y a un dessin, tu devrais comprendre plus facilement

 
Je te parle pas de cuationner, je te parle d'accepter le passé de ton pays.
La France n'a pas eu besoin des nazis pour taper sur les Roms, et elle n'a pas arrêté dans le domaine.
 
Alors les cris d'ofraie parce que Reding rappelle le rôle de la France (le gvt français) pendant la WWII, ça choque que les gens qui font des raccourcis avec l'histoire.
 
Quant au "D'ailleurs Reding s'est excusée depuis", faut arrêter de lire le Fig, elle a dit qu'elle regrette ses propos, mais t'en fait pa, elle va pas freiner à propos des poursuites de la France.
 
 
 
 
 
 
 

Ah ben non, c'est juste en France, puisqu'on s'est fait remettre a l'ordre.
 
Trop marrant, les mecs qui donnent des lecons alors qu'ils ne sont pas confrontes au probleme de l'integration des Roms
 
Il y a combien de Roms au Luxembourg? Ah ben aucun, pardon. Juste des banquiers qui supportent la lie du monde capitaliste et des terroristes. Bravo Reding qui donne des lecons

Reding n'a jamais cité cette politique française envers les  Roms de 40. Donc arrête de lui inventer des propos qu'elle n'a jamais tenu.
 
Et je suis au courant de ce qu'a fait mon pays dans le passé, merci.

Tu prends des cours d'argumentation foireuse à l'UMP ?
 
On s'en contrefout de la nationalité de Reding. Totalement. C'est pas le sujet, sauf chez ceux qui n'ont rien à répondre sur le fond, ils attaquent comme ils peuvent, en dessous de la ceinture.

 
ça en donne pas l'air, quand tu sors des trucs genre "le premier réflexe quand on parle de la seconde guerre mondiale et de discrimination, on pense aux juifs".