Reprise du message précédent :

 
ça en donne pas l'air, quand tu sors des trucs genre "le premier réflexe quand on parle de la seconde guerre mondiale et de discrimination, on pense aux juifs".

Toi bien sur tu as immédiatement pensé aux camps français de 1040. Comme tous les français d'ailleurs, ils ont tous pensé à ces internements de roms en 1940 en entendant Reding. Bien sur

Ça n'étaient pas les seuls.

Je prends le Luxembourg comme un exemple qu'elle doit connaitre.
 
Le fond de ma reaction est qu'il est tres facile de dire "il faut faire ca" quand on est pas confronte a un probleme.

Ben ouais. C'est de la culture de base. Si ta culture c'est tes "reflexes", autant retourner habiter dans une caverne
 

 
Elle s'est excusée ?

On s'en contrefout de la nationalité de Reding, bis. Elle ne s'exprime pas en tant que luxembourgeoise, mais en tant que commissaire européenne. Et à ce titre, ses critiques virulentes sont tout à fait justifiées car la France pratique une politique de merde pour flatter un électorat de merde. Donc merci à elle. Mais il y a quand même un reproche qu'on peut lui faire : n'avoir critiqué que la France et pas un pays comme la Roumanie.

 
Ha ok, donc ta position c'est qu'il faut protéger le bloc d'ignorance des français moyens de l'attaque honteuse mais régulière de Redding. intéressant

 
Ben oui, question de contexte.
 
Quant à l'argumentation "tous les français ont pensé", tu sais bien la valeur de l'argumentum ad populum.

Ah non. Elle a exprime des "regrets". Elle voulait sans doute dire que tous les chefs d'etat europeens etaient trop cons, qu'ils avaient mal compris ses propos, et qu'elle regrettait de devoir traiter avec des grosses buses.

Et toi ta position commune avec Ibo_simon c'est prendre les gens pour des jambons en inventant des propos ou des idées à Reding qu'elle n'a jamais eu. Ca n'est pas intéressant ça par contre.

 
Le roumain est très proche du français..., et l'installation de diaspora rom dans ces pays est ancienne.

Donc si on faisait un sondage avec comme question : "la France avait-elle déjà une politique de discrimination envers les roms en 1940 ?", la réponse des français serait oui à plus de 90% ?  
 
Les français sont bien meilleurs en histoire que ce que je pensais alors

 
Non, mais l'UMP s'est employé à le faire croire dans les médias.

 
Toi tu t'en fous, mais Les français qui se disent: "Le Luxembourg, ce paradis fiscal qui nous en veut car on est en train de ruiner leur bon filon de blanchiment", eux ils ne s'en foutent pas! C'est en cela que cette attaque est inacceptable et honteuse de la part d'un pays démocratique!
 
T'as vu comme ça marche bien la technique ?

Arrêtez le foutage de gueule un peu.

et même qu'angela elle est a 100% avec moi

Les français ne disent pas ça. Uniquement les sympatisants UMP de mauvaise foi. Et ils ne représentent pas 90% des français, pour info.

 
Et faut croire que ça a aussi bien marché que l'amalgame que sarkozy a fait avaler à son peuple. Je suis un peu déçu sur ce coup là. La manœuvre était pourtant archi visible.

Je m'en fous. J'evoque un leger inconfort avec le fait qu'elle donne des lecons a un pays qui est le second de l'europe occidentale en termes d'immigration des Roms.
 
Et si on mettait en place des quotas europeens d'accueil des Roms? Un peu comme l'obligation des communes de mettre des emplacements a la disposition des gens du voyage?
 
Elle aurait pu, par exemple, dire que l'attitude etait regrettable, mais qu'il fallait aussi se poser la question de savoir pourquoi les Roms sont 15 a 20 fois plus nombreux en France qu'en Allemagne.
 
Une question de fond.
 
Plutot que de pointer du doigt, de dire "Ouh les vilains, bande de fachos vous vous debarassez de ces pauvres gens".
 
Un peu comme le proprietaire d'une villa avec 15 hectares de terrain qui pointerait du doigt son voisin qui aurait vire des romanichels de son jardin de quelques ares.

Nickel cette argumentation UMPesque à propos de la déclaration de Reding.
 
Pour nous rafraîchir la mémoire :
 
La déclaration exacte de Reding :
 

 
Dans quel contexte a-t-elle prononcé cette phrase ? Juste après la révélation du contenu de la fameuse circulaire.
 
Qui a embrayé immédiatement sur un bon gros point godwin ? La Sarkozie en convoquant la shoa au bal, alors que Reding n'y a jamais fait directement ou indirectement référence.
 
La Sarkozie joue son numéro de vierge effarouchée alors qu'elle pratique une politique outrancière. Priceless le renversement de situation.
 
Reding n'a fait que rappeler que depuis la fin de la seconde guerre mondiale, aucun Etat membre de l'UE n'avait officiellement, via un acte administratif, initié une politique ethniquement discriminatoire. Peu diplomatique, mais ça présente l'intérêt d'être cash.

C'est presque comique, chaque fois que je m'attarde à lire une page de ce topic, ca parle toujours des roms avec les vieux mots à la con racisme, nazi, xénophobie and co.
 
Le truc c'est que vous comprenez même pas que vous reprenez un vocabulaire utilisé politiquement pour un but précis depuis 20..30 ans. Alors sérieux achetez vous une réflexion politique.. parceque traiter sarkozy de facho, petainiste, et nous rappeler la seconde guerre mondiale ca a pour seul effet de faire mal à la France. Si le sujet sur les migrations comportent un intérêt réel pour vous autre le défilé de smiley en mousse, approchez ce sujet avec raison et argumentaires... sinon ca ne sert à rien.
 
Si je dis ça, c'est parceque je pense que c'est un sujet qui importe aujourd'hui et il faudra bien aller dans un sens ou dans l'autre à son propos.. ce serait donc intéressant d'avoir des approches concrètes du sujet et pas du pipi caca politique... et de ne pas reproduire à notre basse échelle le jeu politique actuel et futur.
 

 
Ses regrets de quoi ? Vas-y, je connais la suite, je l'avais postée en ses termes exactes. Il semble en fait que plein de gens gobent le tout, ou du moins fassent semblant.

 
 
A part chiffrer le nombre d'incultes dans la population, je ne vois pas l'intérêt.

C'est historique.
 
On aurait du dire ca aux revolutionnaires en 1789. "Vous crevez la dalle? Mais c'est normal, c'est historique, ca. Faut pas le remettre en question".

La question de fond c'est plutôt :
- en quoi les Roms sont un problème majeur de la France ?
- en quoi les Roms méritent-ils un traitement particulier et ciblé au point d'en arriver à une stigmatisation d'une ethnie, ce qui est interdit ?
 
Voila les vraies questions de fond. Tu sais que ça se voit grandement que tu essayes de noyer le poisson en évitant de reconnaître le vrai fond du problème : dans une logique de merde de suçage de cul d'électeurs frontistes, le gouvernement a fait un coup politique via de la discrimination ethnique. C'est à gerber. Voila le vrai problème de fond.
 

Montrer que tu racontes n'importe quoi en disant que tout le monde comprend qu'elle parlait des camps de 1940 dans sa référence à la WW2.

Elle aurait dit "C'est une situation que j'espérais que les Roms n'auraient pas à vivre à nouveau après la Deuxième Guerre mondiale", c'aurait ete plus clair, SI c'est ce qu'elle voulait dire.
 
La, elle parle de l'Europe. Elle a subit quoi, l'Europe, pendant la 2WW? Le chaos.
 
Donc la France est en train de repandre le chaos en Europe comme les nazis l'ont fait a l'epoque, et Reding esperait que ca ne se reproduirait plus après la Deuxième Guerre mondiale. Si on veut etre bon(ne) en politique, on fait gaffe a la maniere dont on dit les choses ou alors on fait amende honorable.

C'est presque comique comme tu as pu ne rien dire en 10 lignes
donc donne ton avis au lieu de gémir sur le discours des autres
et contrairement à toi je trouve que beaucoup de choses ont été dites sur le sujet, et autre chose que du troll
 
ah, autre chose : c'est comique la quantité de personnes qui viennent lâcher leur commentaire condescendant sans jamais s'expliquer sur quoi que ce soit mais en sous-entendant beaucoup

 
La preuve que non.

Non, moi j'avais pas compris ça, en effet. Comme, je suppute, 95% de ceux qui l'ont entendu. Mais bon, tu vas me répondre que mon chiffre est exagéré bien sur

surtout qu'il n'y a que quelques milliers de roms en France (dans le sens roms venant de Roumanie)      
c'est vraiment de la poudre de perlimpinpin

Cambadélis : "La politique internationale de Sarkozy n'a qu'une vocation nationale"

 
Tu te calmes oui ?  
Tu poses une question je te réponds, c'est tout.
Et je note que tu négliges l'attrait en raison de la proximité linguistique...
 
Les cousins des roms, les manouches, sont français depuis quatre cents ans..., du moins en théorie.
 
Pour ce qui est des solutions, elles ne sont pas difficiles à envisager:
- soit chaque Nation de l'UE accueille son quota de candidats roms à l'émigration de Hongrie/Roumanie/Bulgarie
- soit ils conservent la liberté d'installation, et les Nations les accueillant perçoivent des compensations financières des autres membres de l'UE (le plus probable...)
 
On se demande encore pourquoi la clique sarkozyste n'a pas commencé par là, plutôt que de se commettre dans ces expulsions collectives qui ne mènent nulle part.

Parce qu'ils n'ont jamais voulu régler le problème. D'ailleurs même pas sur qu'ils considèrent ça comme un problème. C'est uniquement un coup politique pour flatter le frontiste raciste, uniquement ça.

 
Rends-toi compte du truc: tu voudrais que Reding évite de parler de la WWII parce qu'un certain nombre de français serait incapable del comprendre et penserait directement qu'on les traite de nazis.
C'est un mélange entre la démagogie et le populisme, ton truc.

 
Evidemment.

Tu pourrais au moins admettre que c'est ambigu et par conséquent bien maladroit.

edit : et résumer sa citation par "parler de la WWII"... on retrouve ibo_simon et sa bonne foi légendaire.

Je ne pense pas que les Roms soient un probleme majeur.
 
En revanche, ils revendiquent un traitement particulier.  
 
Ils ont un mode de vie qu'ils choisissent et qui par essence les met en marge d'une societe ultra-majoritairement sedentaire.
Par consequent, ils sont mals vus. Etant mals vus, ils sont mal integres et se sentent - a raison - rejetes. Etant rejetes, meme si les statistiques sont inverifiables quant a la proportion de faits de delinquance par rapport a leur population, il n'en reste pas moins qu'il serait presque naturel qu'ils se contrefoutent des regles qui regissent une societe qui les rejette.
 
C'est systemique et ca s'apparente a tous les chocs culturels du monde.
 
Tu proposes quoi pour les integrer?
 

Hallucinant comme tu t'enfonces

Déjà, tu vas me PROUVER que Reding était bien en train de parler des mesures contre les roms en France en 1940 quand elle a fait sa référence à la WW2. Ce qui ne tient pas la route 2 secondes vu que comme l'a dit au dessus Anteus, elle parlait à ce moment là de l'Europe et non pas de la France. Sans compter que si elle s'était aventurée là dedans, elle aurait pris soin d'être précise en citant CE fait là, mais elle est au contraire restée dans une totale généralité. Dommage pour toi, toute ton argumentation fallacieuse tombe à l'eau ...

 
Je ne prends personne pour des jambons, sinon je ne prendrais même pas le temps de poster. Tu es tombé dans le panneau tendu par sarkozy et franchement ça me déçoit. Je re-cite ce que j'ai posté au-dessus. Il n'a pas attendu la circulaire Hortefeux pour le dire. Mais vous pouvez toujours le traiter de droitdelhommiste, aller vers lui et lui dire "Non, Monsieur, l'histoire ne se répète pas, vous insultez les familles".
 
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