quel rapport avec la discussion ?

Vous parlez de mixité sociale mais :
- Personne n'a envi d'avoir un pauvre / futur délinquant / désœuvré / chômeur / précaire / abruti / con  (choisissez la mention à rayer : les préjugés n'ont pas la vie dure) à côté de chez lui.

le but de la mixité sociale c'est d'eviter les ghettos.
le probleme c'est que certains quartiers se ghettoisent eux meme sciemment.

le problème c'est que personne a envie de vivre au milieu de la creuse non plus, et c'est le seul moyen d'échapper a toutes ces catégories:D

le but de la mixité sociale c'est d'eviter les ghettos.
le probleme c'est que certains quartiers se ghettoisent eux meme sciemment.

les quartiers qui se ghettoisent ne sont PAS mixtes socialement, d'où l'intérêt de la mixité

En allant dans les villages de campagne.

«Je ne connaissais pas cette circulaire», assure [Besson]. «Je n'en étais pas destinataire et je n'en avais donc pas en connaître.»
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] tir-besson
 
Après Woerth noyé par la vague de caca de l'affaire Bettencourt mais qui persiste avec les retraites, on a Besson qui se fait assommer par l'UE mais s'enfonce dans l'irresponsabilité. Ca met bien le curseur sur la matière de ce qu'est devenue la France
 
   
 

 
sur le monde.fr
 
loule qu'est ce qu'ils ont fait encore les pieds-nickelés de la politique

j'ai habité longtemps dans un quartiers pourri, plus jamais ca!
les mecs qui foutent le bronx, les voitures cramées sur le parking, les gars qui s'installent en bas des barres d'immeuble pour sortir les cables en cuivre qu'ils viennent de voler de leur gaines, etc etc...

bref, c'est pas en leur mettant des gens de la classe moyenne au milieu que ca va les changer... la classe moyenne existait avant, elle a fui de ces quartiers. si tu la reimplantes la dedans, elle va fuire a nouveau des qu'elle le pourra...

donc faut éviter de laisser des quartiers pourrir
 

tu dis toi-même que les quartiers pourris c'est pourri, donc soit on met des gens modestes dans des quartiers aisés, soit l'inverse, comme tu préfères, mais je ne vois pas d'autres moyens de rendre des quartiers moins pourris, à moins qu'on ne se fasse à l'idée que c'est inévitable, mais je ne vois pas pourquoi ça le serait
 
bref je ne comprends pas ta logique

Note de la modération
 
Voici les règles spécifiques de ce topic dues à ses dérives : tout propos agressif ou méprisant envers un camp de manière générale = sanction.
 
Ca implique notamment de :
1) Ne plus dire "tous les gauchos/sarkosystes de ce topic sont ..."
2) Ne plus demander "alors les réponses des sarkozystes, elles sont où ?". Si ils veulent pas répondre, ils répondent pas. Point barre.
3) Les trolls du genre "oui, mais 53% ...." ou "mais t'es qu'un gauchiste rétrograde de pas vouloir accepter ces réformes" en guise d'argument sarcastique n'ont rien à faire ici. Ca nuit clairement à l'ambiance du topic qui a tout sauf besoin de cela.
 
Et je rajouterais : toute critique des actions ou soi-disant non-actions de la modération = sanction également. Si la politique de la modération vous plait pas, vous faites avec et vous gardez vos commentaires pour vous. Il y en a plus que marre de ne pas pouvoir intervenir sur ce topic sans se prendre 2 pages de remarques dans la tronche.  
 
Bien entendu, tous les autres règles de la catégorie Discussions et du forum en général s'appliquent également. Cela implique que les discussions restent courtoises et que toute insulte ou propos déplacé sera sanctionné.
 
 
 
Post initial :
 
 
 
Bonjour,
 
Ben voila, la question est dans le sujet.
 
Pour ma part, j'ai tres longtemps été anti-sarkozy car il representait le traitre par excellence (ma vision politique s'arrete aux guignols, desolé) mais depuis que j'ai démenagement dans une cité assez chaude, que je vois les casseurs aux manifs, que des camion ou voiture brulent prés de chez moi et que j'ai peur de me promener en centre-ville, c'est paranoiaque, je vous l'accorde, mais j'ai presque envi de voter pour lui.
 
Donc je cherche des arguments objectifs (donc pas des arguments des guignols) pour ou contre Nicolas Sarkozy histoire de me faire une vrai idée du personnage.
 
Merci d'avance
 
PS : si le sujet est chiant, vous pouvez l'effacer les modos !

en fait tu as vraiment des idées tres "paternalistes"...
En gros, d'après toi, les mecs dans les quartiers pourris sont trop cons pour se prendre eux memes en charge et faut les faire cotoyer le beau monde pour leur apprendre les bonnes manières et le savoir vivre...

Moi ce que je vois, c'est que ces gens se plaignent sans arrets de leurs conditions de vie, de l'habitat etc.
Dans le meme temps, d'énormes travaux sont pris en charge par l'Etat et les collectivités pour rénover ces lieux de vie. on a construit de nouveaux immeubles plus petits, plus sains, plus beaux et pourtant les populations qui habitent ces immeubles ont réussi à les saloper en un temps record.

Il faut etre honnete et reconnaitre que ces gens ne prennent pas soin du bien public et donc j'ai aucune envie de les avoir atterrir dans mon quartier et de les voir dégrader mon lieu de vie.

Salut,
Moi je n'ai pas voté pour lui,puisqu'ancien fonctionnaire, et qu'apparemment il n'en veut plus, mais sur la question des roms,j'espère que le gouvernement ne cèdera pas, car moi j'ai bossé toute ma vie pour avoir une retraite assez moyenne, et je trouve que c'est inadmissible que ces gens roulent avec des voitures à30 ou 50 mille euros en toute impunité, alors qu'ils ne travaillent pas; bien sûr, ils ne sont pas solvables, alors que faire? Déjà expulser tous ceux qui ne devraient pas être ici; c'est la misère dans leur pays? Qu'ils s'en prennent à leur gouvernement. Pensez vous que si la même chose arrivait en France ils nous accueilleraient chez eux à bras ouverts? Ceux qui sont contre ces mesures n'ont qu'à leur prêter un bout de leur jardin, après tout, pourquoi pas, puisqu'ils les soutiennent? Pour les arabes, c'est pareil, ceux qui se conforment aux lois de la républiques, pas de problème; ceux qui insultent notre drapeau n'ont qu'à aller se réfugier dans "leur" pays, mais pas si bêtes, on est bien mieux en France! Là bas, ils ne pourraient pas critiquer leur gouvernement, car les sanctions seraient autrement plus sévères que chez nous. Ils nous bassinent tous avec la France, pays des  "droits de l'homme". Je pense qu'ils serait grand temps de créer une loi sur les DEVOIRS DE L'HOMME, et je suis entièrement d'accord (pour une fois) avec la phrase de SARKO: la France, ou tu l'aimes, ou tu la quittes (il faut être maso pour rester dans un pays où l'on ne se plait pas)

de toute facon d'une manière générale, je ne concois pas tres bien ce concept de mixité.
Foutre des gens pauvres dans des quartiers où les loyers/immobiliers sont hauts par exemple n'est pas un bon exemple de justice sociale.
Perso je paie cher mon appart et ca me ferait mal au cul qu'on vienne foutre des chomeurs dans mon quartier pour un loyer dérisoire.
 
Sinon pour info, je n'ai pas choisi mon lieu de naissance  

Salut,
Moi je n'ai pas voté pour lui,puisqu'ancien fonctionnaire, et qu'apparemment il n'en veut plus, mais sur la question des roms,j'espère que le gouvernement ne cèdera pas, car moi j'ai bossé toute ma vie pour avoir une retraite assez moyenne, et je trouve que c'est inadmissible que ces gens roulent avec des voitures à30 ou 50 mille euros en toute impunité, alors qu'ils ne travaillent pas; bien sûr, ils ne sont pas solvables, alors que faire? Déjà expulser tous ceux qui ne devraient pas être ici; c'est la misère dans leur pays? Qu'ils s'en prennent à leur gouvernement. Pensez vous que si la même chose arrivait en France ils nous accueilleraient chez eux à bras ouverts? Ceux qui sont contre ces mesures n'ont qu'à leur prêter un bout de leur jardin, après tout, pourquoi pas, puisqu'ils les soutiennent? Pour les arabes, c'est pareil, ceux qui se conforment aux lois de la républiques, pas de problème; ceux qui insultent notre drapeau n'ont qu'à aller se réfugier dans "leur" pays, mais pas si bêtes, on est bien mieux en France! Là bas, ils ne pourraient pas critiquer leur gouvernement, car les sanctions seraient autrement plus sévères que chez nous. Ils nous bassinent tous avec la France, pays des  "droits de l'homme". Je pense qu'ils serait grand temps de créer une loi sur les DEVOIRS DE L'HOMME, et je suis entièrement d'accord (pour une fois) avec la phrase de SARKO: la France, ou tu l'aimes, ou tu la quittes (il faut être maso pour rester dans un pays où l'on ne se plait pas)

 
Ce raccourci/amalgame à la con.  
 
Les 12 millions de personnes vivant dans une HLM en France sont forcément des chomeurs ?
 
Stats INSEE (personne de référence du logement)
 
En emploi : 58,5 %
Demandeurs d'emploi : 10,9 %
Retraités : 21,2 %
Inactifs : 9,4 %
 
http://www.insee.fr/fr/publication [...] /f0708.pdf
 

 
http://www.france-info.com/france- [...] -9-11.html
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1373579
 
 
    mais fé grotesque

non mais tu n'as pas à imposer à des populations un voisinage qu'ils n'ont pas forcement choisi.
La liberté tu connais?

Pour moi les retraités ne devraient pas vivre dans une HLM.

 
Si un peu moins de liberté permet de réduire la délinquance, la peur de l'autre et le racisme. D'autres part, ce n'est pas un manque de liberté de ne pas avoir le choix de son voisin. C'est déjà le cas actuellement.
 

 
Comme dit précédemment dans un de mes mails, les HLM ne seraient pas différentiable autrement que par la facture de loyer. Donc ce que tu dis n'a aucun sens.
 

Perso je paie cher mon appart et ca me ferait mal au cul qu'on vienne foutre des chomeurs dans mon quartier pour un loyer dérisoire.

http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1389596

 
Être au chômage n'est généralement que transitoire. En quoi es-ce dérangeant d'avoir un chômeur en tant que voisin ?

perso ca me casserai bien les couilles de m'acheter un super appart dans un coin calme et que d'un coup on mette a l'etage d'en dessous un type dans un appart equivalent au mien a un loyer defiant toute concurrence...
juste que se payer un credit de 1200 ou 1400€/mois pour le meme bien que le gars d'en dessous qui payera 400€ de loyer et qui restera le temps qu'il desire, ca me casse, UN PEU, les bonbons vois tu...

En effet. La commune de mes parents (2000 habitants environ) s'est retrouvée ainsi dans le top des villes les plus riches de France publié dans je sais plus quel journal, merci les médecins  

Vous parlez de mixité sociale mais :
 
- Personne n'a envi d'avoir un pauvre / futur délinquant / désœuvré / chômeur / précaire / abruti / con  (choisissez la mention à rayer : les préjugés n'ont pas la vie dure) à côté de chez lui.

Mais ou est gorge profonde    
 
 

Mais ou est gorge profonde    

    [b]on pense forcément au Watergate[/b], là en plus ce sont des services d'état qui servent à espionner (c'est d'ailleurs peut-être pour ça que ça a fuité ? Va falloir espionner les services secrets maintenant   )

j'ai habité longtemps dans un quartiers pourri, plus jamais ca!

 
C'est justement parce qu'il n'y a pas mixité qu'il y a des quartiers pourris. Or, ce que je proposais c'était qu'il n'y ait plus de quartiers pourris avec la concentration de toute la misère de la ville.
 

 
C'est justement parce qu'il n'y a pas mixité qu'il y a des quartiers pourris. Or, ce que je proposais c'était qu'il n'y ait plus de quartiers pourris avec la concentration de toute la misère de la ville.
 

dans le 15eme arrondissement on a imposé aux habitants la mixité sociale. Et bien je peux te dire qu'ils tous super satisfaits et heureux: délinquance, trafic de drogues, incivilités.