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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°23624165
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 15:41:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

edmondo a écrit :


Une dernière pour la route : ces dernières années, la mode est à la mutuelle privée OBLIGATOIRE dans certaines entreprises. C'est une loi (Fillon je crois). Moi je n'en veux pas de leur mutuelle à la con. Et si j'en prends une, j'aimerais pouvoir choisir.


 
Tu sais qu'en plus pour le récompenser du fait d'avoir tous ses employés comme clients, la mutuelle est gratuite pour le patron et toute sa famille ?  :whistle:  
 
Moi aussi ça m'avait rendu dingue cette connerie. Et encore à l'époque c'était pas obligatoire, mais si tu signais pas ben t'étais pas embauche, au suivant, dites 33, écartez plus ....
 

mood
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Posté le 14-08-2010 à 15:41:43  profilanswer
 

n°23624185
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 15:44:31  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


 
Pas mal de solutions ont été tentées...
 
Plus de libéralisme, en désengageant la collectivité ? Les pays qui ne remboursent pas les frais médicaux, ça se trouve un peu partout. Et les frais médicaux n'y sont pas moins élevés. Quand on a quelque chose de précieux à préserver (sa vie, par exemple...) on est prêt à y mettre le prix. Et fatalement, en face de cette demande, il y aura une offre qui mettra les prix à sa guise, des corporations qui se créeront, avec des monopoles, le business traditionnel que font les humains dès qu'on parle d'argent...
 
Plus d'étatisme ? Imposer les tarifs des prestations et le nombre de médecins formés se fait déjà en France... Et pas avec un franc succès, il faut l'avouer : ce sont des médecins (le Conseil de l'Ordre) qui suggèrent au Ministère les effectifs nécessaires dans 10 ans, et les numerus clausus sont adaptés en conséquence... Ce qui n'empêche absolument pas la pénurie. Idem pour les tarifs conventionnés ou non, chaque praticien est libre de faire sa petite sauce à sa convenance, et chaque patient est libre d'aller voir ailleurs...
 
Certes, on pourrait voir un étatisme total sur la question, en éliminant tout libéralisme et tout corporatisme dans le secteur de la santé, mais c'est chasser le moustique avec un lance-roquettes...


 
Vous trouvez des mots entre les lignes ma parole. Je parle des mutuelles privées imposées au salarié.
Moi je suis pour une sécurité sociale efficace.
 
Beaucoup de professionnels de la santé sont surpayés. Virez le numerus clausus et ouvrez le marché aux médecins étrangers.
Ce n'est pas leur rénumération qui me gêne en tant que telle mais le service qui n'est du coup pas rendu aux plus démunis à cause de ces tarifs.


---------------
You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.
n°23624190
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2010 à 15:44:57  answer
 

edmondo a écrit :

 

Pauvre aveugle. C'est ça ton sens de la solidarité ? Ton entreprise paroisse je m'en cogne et elle ne représente rien. La plupart des précaires n'ont pas de mutuelle, pourquoi ne pas leur ouvrir gratuitement les droits de votre mutuelle ? Moi en CDD je peux m'assoir dessus une fois mon contrat terminé et lors d'un nouveau contrat j'ai plusieurs mois de carence.
Ta protection est effectivement une protection bisounours marketing. En plus elle permet au milieu médical de maintenir sont niveau de facturation au plus haut.

 

Je maintiens que la santé est fondamentale et que c'est à la sécurité sociale de prendre en charge les accidents graves de la vie. La mutuelle c'est du confort et on n'a pas à me l'imposer. Si je souhaite cotiser à une mutuelle je le ferai de mon propre chef.

Les néo-cocos pleins de bons sentiments... on croirait une pub d'une banque où le conseiller financier vous tient la chansonnette. Vous avez remplacé le culte de la personnalité par le culte de l'entreprise cocooning.

 

:??:

 

Qui   impose les mutuelles  :heink:  :heink:  :heink:

 

Il y a trente ans les mutuelles étaient quasi inexistantes dans le pays, la sécu etait royale,   et c'est bien la libéralisation du secteur médical qui nous impose aujourd'hui  les mutuelles . Alors arrêtes d'inverser les rôles .  :pfff:  :pfff:  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-08-2010 à 16:28:22
n°23624219
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 15:50:01  profilanswer
 

 

C'est le gouvernement qui a autorisé cette connerie pour satisfaire les patrons qui en profitent, les memes qui demandent plus de libéralisme pour leurs affaires.

 

Edmondo est un libertaire, pas un libéral... là on peut comprendre les dégâts de cette propagande néo-libérale qui mélange tout...des mecs en colère contre le système ont tout gobé et se croient dans le meme camp que les libéraux alors que c'est le libéralisme économique qui les enfonce...

 

Tiens la prochaine fois que je croise un toto ou un black-blok, je vais leur faire le coup du libéralisme à la Oui-oui :lol: pas sur que ça va les faire marrer la confusion des genres :lol:

 


Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 14-08-2010 à 15:52:15
n°23624236
otobox
Posté le 14-08-2010 à 15:54:30  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et ben dans ce cas-là ce n'est plus du libéralisme, c'est tout.


Oui, mais là pour le coup, même si ce n'est pas toi qui a dit cette expression, c'est croire à un monde de bisounours. Parce que dans les faits, le libéralisme n'a jamais fonctionné comme cela. Parce que c'est intrinsèquement impossible à faire avec ce système : tu le dis toi même, il faut un minimum de régulation pour faire fonctionner les rouages du libéralisme, sinon ça abouti, en absolu, à la possession de toutes les richesses par un seul gros, celui qui aura été le plus fort et qui aura tout bouffé sur son passage et auquel cas, il n'est plus possible de vivre libre.
 
Et cette régulation que vous autres libéraux appelez, passe forcément par ce genre de contrainte : puisque je suis puissant, je me permets d'imposer mes règles aux autres, même en passant par une voie "légale". Car ce n'est qu'un outil, comprends-tu ?
Et comme je suis puissant, je mets en place cette règle car si je ne le fais pas, je risque de me faire bouffer par un plus costaud. Le système libéral fait que je suis condamné à m'enrichir, à devenir plus gros pour ne pas mourir et c'est mon libre choix de me servir des outils qui sont à ma dispositions.
 
Vous avez besoin d'une régulation pour ne pas vous faire bouffer par un plus gros et vous vous servez de cette régulation pour imposer vos choix aux autres !
 
Ou alors, on la limite fortement, on réduit cette régulation à une peau de chagrin ? Oui, mais attention ! danger ! ça risque de mettre votre fortune en péril et une mise à la botte d'un plus puissant ! Faut savoir ce qu'on veut !
 
Ou alors, faire des lois qui vous arrangent et supprimer celles qui vous emmerdent ? Ben, c'est exactement ce qui se fait aujourd'hui. Mais ce qui te gêne aujourd'hui, c'est que ce sont des lois faites pour les puissants au détriment des plus modestes et des plus pauvres. Et ce n'est pas juste.
 
Ce que tu voudrais au fond, ce sont des lois qui t'arrangent toi, mais au détriment des plus pauvres que toi. Ce n'est pas juste non plus ;)

n°23624242
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 15:55:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Tu sais qu'en plus pour le récompenser du fait d'avoir tous ses employés comme clients, la mutuelle est gratuite pour le patron et toute sa famille ?  :whistle:  
 
Moi aussi ça m'avait rendu dingue cette connerie. Et encore à l'époque c'était pas obligatoire, mais si tu signais pas ben t'étais pas embauche, au suivant, dites 33, écartez plus ....
 


 
Ah quand même  :jap:  
 
J'ai cru être le seul que ça choque. Il y a de gros traffics en tous genres dans le domaine médical. On culpabilise systématiquement les salariés mais beaucoup de professionnels se goinfrent aux frais du contribuable. Le beau frère de ma copine est infirmier libéral : il paie environ 25000 euro d'impôts sur le revenu. Je ne fabule pas, moi-même je n'y croyais pas avant d'en voir les preuves.


---------------
You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.
n°23624266
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 16:01:53  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est le gouvernement qui a autorisé cette connerie pour satisfaire les patrons qui en profitent, les memes qui demandent plus de libéralisme pour leurs affaires.
 
Edmondo est un libertaire, pas un libéral... là on peut comprendre les dégâts de cette propagande néo-libérale qui mélange tout...des mecs en colère contre le système ont tout gobé et se croient dans le meme camp que les libéraux alors que c'est le libéralisme économique qui les enfonce...
 
Tiens la prochaine fois que je croise un toto ou un black-blok, je vais leur faire le coup du libéralisme à la Oui-oui :lol: pas sur que ça va les faire marrer la confusion des genres :lol:
 
 


 

Citation :

L'individu est au centre du libéralisme. La plus haute tâche de l'État est d'assurer et de défendre la liberté individuelle qui est considérée comme imprescriptible. La liberté individuelle étant aux yeux des libéraux la norme fondamentale et le fondement de la société humaine autour de laquelle l'État, l'ordre politique et économique doivent être structurés.


 
cf Wikipedia
 
Je m'en tiens à ça et j'y adhère.

Message cité 1 fois
Message édité par edmondo le 14-08-2010 à 16:02:15

---------------
You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.
n°23624267
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 16:01:59  profilanswer
 

edmondo a écrit :


 
Ah quand même  :jap:  
 
J'ai cru être le seul que ça choque. Il y a de gros traffics en tous genres dans le domaine médical. On culpabilise systématiquement les salariés mais beaucoup de professionnels se goinfrent aux frais du contribuable. Le beau frère de ma copine est infirmier libéral : il paie environ 25000 euro d'impôts sur le revenu. Je ne fabule pas, moi-même je n'y croyais pas avant d'en voir les preuves.


 
Bon, après c'est peut etre la moitié de ses revenus ... faut pas croire ... mais clair que certains abusent bien du système.
 
Pour la mutuelle quand je me suis rendu compte de l'arnaque et que je pouvais avoir moins cher ailleurs et mieux adapté à mes besoins et que j'ai voulu m'en sortir, je te raconte pas le scandale dans la boite...j'imagine que pour éviter ce genre de complications tonton Fillon a fait la fleur à ses copains patrons paternalistes pour éviter qu'ils aient des ennuis...
 
 

n°23624279
zad38
Posté le 14-08-2010 à 16:05:53  profilanswer
 

otobox a écrit :

Oui, mais là pour le coup, même si ce n'est pas toi qui a dit cette expression, c'est croire à un monde de bisounours. Parce que dans les faits, le libéralisme n'a jamais fonctionné comme cela. Parce que c'est intrinsèquement impossible à faire avec ce système : tu le dis toi même, il faut un minimum de régulation pour faire fonctionner les rouages du libéralisme, sinon ça abouti, en absolu, à la possession de toutes les richesses par un seul gros, celui qui aura été le plus fort et qui aura tout bouffé sur son passage et auquel cas, il n'est plus possible de vivre libre.

 

Et cette régulation que vous autres libéraux appelez, passe forcément par ce genre de contrainte : puisque je suis puissant, je me permets d'imposer mes règles aux autres, même en passant par une voie "légale". Car ce n'est qu'un outil, comprends-tu ?
Et comme je suis puissant, je mets en place cette règle car si je ne le fais pas, je risque de me faire bouffer par un plus costaud. Le système libéral fait que je suis condamné à m'enrichir, à devenir plus gros pour ne pas mourir et c'est mon libre choix de me servir des outils qui sont à ma dispositions.

 

Vous avez besoin d'une régulation pour ne pas vous faire bouffer par un plus gros et vous vous servez de cette régulation pour imposer vos choix aux autres !

 

Ou alors, on la limite fortement, on réduit cette régulation à une peau de chagrin ? Oui, mais attention ! danger ! ça risque de mettre votre fortune en péril et une mise à la botte d'un plus puissant ! Faut savoir ce qu'on veut !

 

Ou alors, faire des lois qui vous arrangent et supprimer celles qui vous emmerdent ? Ben, c'est exactement ce qui se fait aujourd'hui. Mais ce qui te gêne aujourd'hui, c'est que ce sont des lois faites pour les puissants au détriment des plus modestes et des plus pauvres. Et ce n'est pas juste.

 

Ce que tu voudrais au fond, ce sont des lois qui t'arrangent toi, mais au détriment des plus pauvres que toi. Ce n'est pas juste non plus ;)


Tu mélange tout :/
Non, un vrai libéral ne demandera jamais à l'état de mettre son petit bizness à l'abri de la concurrence. Ce que les libéraux demandent (et perso je ne suis pas libéral à ce point !), c'est que l'état fasse respecter le droit et qu'il arrête d'intervenir à tort et à travers dans l'économie (en protégeant certains secteurs au détriment d'autres comme tu le dis), c'est tout.
Quand au mythe du gros qui bouffe tout sur son passage et qui finit par tout posséder, le tout dans une société ou la concurrence serait libre et le droit respecté, je n'y crois pas une seconde. Si on faisait la liste des plus grosses entreprises de la planète d'il y a un siècle, on s'apercevrait qu'elles ont en majorité disparu aujourd'hui. V'la les monstres quoi...

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 14-08-2010 à 16:06:37
n°23624281
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 16:06:42  profilanswer
 

edmondo a écrit :

 
Citation :

L'individu est au centre du libéralisme. La plus haute tâche de l'État est d'assurer et de défendre la liberté individuelle qui est considérée comme imprescriptible. La liberté individuelle étant aux yeux des libéraux la norme fondamentale et le fondement de la société humaine autour de laquelle l'État, l'ordre politique et économique doivent être structurés.

 

cf Wikipedia

 

Je m'en tiens à ça et j'y adhère.

 

Ouais alors ça c'est bien joli, c'est la bande annonce, mais c'est pas du tout ce que raconte le film au final...

 

Faut voir plus loin :D

 
Citation :


L'anarchisme socialiste est une idéologie et un mouvement politique visant d'une part à l'abolition de l'État et du capitalisme, considérés comme deux formes d'oppression indissociables, et d'autre part à l'instauration d'une société égalitaire, délestée des principes antisociaux de la propriété privée et des institutions de type étatique, et fondée sur l'autogestion et la responsabilité individuelle.

 
Citation :

Dans le contexte du mouvement socialiste européen, les anarchistes sont souvent tenus comme les opposants au socialisme d'État, position incarnée spécialement par un Michel Bakounine devant l'« autoritarisme » de communistes se revendiquant du marxisme. Un « anarchisme de droite » s'est au demeurant développé plus tard dans la lignée des écrits d'un Max Stirner, tendance représentée aux États-Unis par le puissant mouvement libertarien, lequel procède fondamentalement d'une philosophie capitaliste radicalisée jusqu'à un anti-étatisme pensé comme constitutionnel (le candidat à la présidentielle 2008 Ron Paul  appartient au courant politique dûment représenté comme tel outre-atlantique). Le socialisme anarchiste prôné par la gauche libertaire européenne s'en distingue radicalement en appelant fondamentalement à la mise en commun des moyens de production, ceci sans l'intermédiaire d'une institution étatique, mais dans une perspective résolument collectiviste de la société, diamétralement opposée en cela au paradigme individualiste et productiviste propre à la tradition philosophique de la pensée de droite, qu'elle soit américaine ou européenne. Comme Noam Chomsky  le souligne, « un libertaire cohérent doit s'opposer à la propriété privée des moyens de production et à l'esclavage salarié, inhérent au système qu'elle implique ».

 



Message édité par Serpico7 le 14-08-2010 à 16:13:05
mood
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Posté le 14-08-2010 à 16:06:42  profilanswer
 

n°23624296
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 16:09:47  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Bon, après c'est peut etre la moitié de ses revenus ... faut pas croire ... mais clair que certains abusent bien du système.
 
Pour la mutuelle quand je me suis rendu compte de l'arnaque et que je pouvais avoir moins cher ailleurs et mieux adapté à mes besoins et que j'ai voulu m'en sortir, je te raconte pas le scandale dans la boite...j'imagine que pour éviter ce genre de complications tonton Fillon a fait la fleur à ses copains patrons paternalistes pour éviter qu'ils aient des ennuis...
 
 


 
Il a un joli 4x4 tout neuf qu'il passe sur son activité (passe encore) et une villa achetée plus de 400000 euros payée en moins de 10 ans. D'après ma copine il surfacture systématiquement tous ses actes. Il travaille dans un cabinet de quelques associés et ils sont recommandés par les médecins du coin.
 
Je ne vais pas cracher sur la profession entière mais les revenus moyens sont connus et je les trouve trop élevés, encore une fois pas par jalousie mais parce que la santé doit être accessible à tous.


---------------
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n°23624298
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 16:10:23  profilanswer
 

edmondo a écrit :


 
Il a un joli 4x4 tout neuf qu'il passe sur son activité (passe encore) et une villa achetée plus de 400000 euros payée en moins de 10 ans. D'après ma copine il surfacture systématiquement tous ses actes. Il travaille dans un cabinet de quelques associés et ils sont recommandés par les médecins du coin.
 
Je ne vais pas cracher sur la profession entière mais les revenus moyens sont connus et je les trouve trop élevés, encore une fois pas par jalousie mais parce que la santé doit être accessible à tous.


 
 :jap:
 

Spoiler :


Edit : le 4X4 ça ne trompe jamais :o
 
 :D

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 14-08-2010 à 16:19:38
n°23624331
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 16:21:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :jap:
 

Spoiler :


Edit : le 4X4 ça ne trompe jamais :o
 
 :D



 
4x4 de fonction surtout. Encore s'il était en zone rurale je comprendrais.


---------------
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n°23624341
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 14-08-2010 à 16:24:30  profilanswer
 

edmondo a écrit :


 
4x4 de fonction surtout. Encore s'il était en zone rurale je comprendrais.


 
J'ai pas douté une seconde qu'il était en ville l'escroc :D
 

n°23624343
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2010 à 16:24:39  answer
 

zad38 a écrit :


Tu mélange tout :/
Non, un vrai libéral ne demandera jamais à l'état de mettre son petit bizness à l'abri de la concurrence. Ce que les libéraux demandent (et perso je ne suis pas libéral à ce point !), c'est que l'état fasse respecter le droit et qu'il arrête d'intervenir à tort et à travers dans l'économie (en protégeant certains secteurs au détriment d'autres comme tu le dis), c'est tout.
Quand au mythe du gros qui bouffe tout sur son passage et qui finit par tout posséder, le tout dans une société ou la concurrence serait libre et le droit respecté, je n'y crois pas une seconde. Si on faisait la liste des plus grosses entreprises de la planète d'il y a un siècle, on s'apercevrait qu'elles ont en majorité disparu aujourd'hui. V'la les monstres quoi...

 

pourquoi tu remontes pas a César   :pfff:  :pfff:

 

Coca cola né en 1887
IBM  1911
Goldman Sachs 1869
General Motors  1908
Renault 1898
Peugeot 1858
 etc, etc, etc....


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2010 à 16:25:31
n°23624355
otobox
Posté le 14-08-2010 à 16:26:28  profilanswer
 

edmondo a écrit :


 
Pauvre aveugle. C'est ça ton sens de la solidarité ? Ton entreprise paroisse je m'en cogne et elle ne représente rien. La plupart des précaires n'ont pas de mutuelle, pourquoi ne pas leur ouvrir gratuitement les droits de votre mutuelle ? Moi en CDD je peux m'assoir dessus une fois mon contrat terminé et lors d'un nouveau contrat j'ai plusieurs mois de carence.
Ta protection est effectivement une protection bisounours marketing. En plus elle permet au milieu médical de maintenir sont niveau de facturation au plus haut.
 
Je maintiens que la santé est fondamentale et que c'est à la sécurité sociale de prendre en charge les accidents graves de la vie. La mutuelle c'est du confort et on n'a pas à me l'imposer. Si je souhaite cotiser à une mutuelle je le ferai de mon propre chef.
 
Les néo-cocos pleins de bons sentiments... on croirait une pub d'une banque où le conseiller financier vous tient la chansonnette. Vous avez remplacé le culte de la personnalité par le culte de l'entreprise cocooning.
 


Franchement, je crois tu n'as pas compris le sens de mon propos ou te trompe complètement. Loin de moi de défendre le culte de l'entreprise cocooning. Ces mutuelles nous ont été imposées !
 
Moi aussi, je préfèrerais une sécurité sociale forte, accessible à tous, précaires, chômeurs, salariés, cadres... Mais alors, pourquoi Fillon a-t-il préféré de privilégier la mutuelle privée plutôt que la sécurité sociale ? Parce que la manne financière que représente les cotisations est mieux dans les poches privées que dans les poches d'organismes paritaires, gérées par l'état et les syndicats patronaux et salariés.
 
Tu subis exactement les effets de ce que tu privilégies !
 
Un seul et même organisme pour tous serait bien plus simple au quotidien ! Mais non, au nom du libre choix, de la libre entreprise, il faut mettre en place des mutuelles privées pour avoir le droit de choisir son organisme, ou le droit d'avoir ou pas une protection.
 
Seulement voilà, ce libre choix comporte quand même vachement de contraintes.  
 
Tu vas me dire que c'est parce qu'on t'impose d'avoir une mutuelle ?
 
OK, admettons que cette loi scélérate n'existe pas : on a entièrement libre choix quant à son système de santé, rien est imposé, tout est possible. Dans ce système, la sécurité sociale n'existe plus. Alors, qu'est-ce qui empêcherait ton patron de t'imposer la mutuelle avec qui il a l'habitude de bosser ? (ça tombe bien, car justement cette mutuelle fait parti de la même multinationale que sa boite) Pas de règlementation sur la santé as-tu dis ? A moins d'interdire ce genre de pratique ? Au nom de quoi ?
 
Ou bien, toujours sans régulation sur la santé, personne ne t'oblige à prendre une mutuelle, tu en as choisi une que tu conserves quelque soit l'entreprise où tu travailles. Je conserve toujours ton exemple où tu te déclare en CDD, travailleur précaire. Comment vas-tu faire pour la payer entre deux contrats ? Et que se passera t-il si tu tombe malade trop souvent ? Pas de règle, comme tu leur coûte trop cher, ils te virent au moment où tu as le plus besoin d'eux ! A moins qu'il n'y ait une loi qui l'interdise ? Alors, où est le libre choix du libéralisme ? Pourquoi obliger une entreprise de garder indéfiniment quelqu'un qui leur coûte plus qu'il ne leur rapporte ?
 
Tu vois, deux exemples de libéralisme appliqués. Et on en revient toujours à il faut des règles pour me protéger quand ça m'arrange et les supprimer quand ça m'emmerde. Et ça ne peut pas marcher comme ça.
 
 
Pour finir, tu dis que c'est à la sécurité sociale de prendre en charge les accidents graves de la vie. Bien sûr, on est d'accord. Mais pour cela, il faut bien trouver les sous quelque part. Où les prendre si on n'instaure pas des règles strictes ? Où on ne t'oblige pas à cotiser pour elle ?

n°23624466
otobox
Posté le 14-08-2010 à 16:50:03  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tu mélange tout :/
Non, un vrai libéral ne demandera jamais à l'état de mettre son petit bizness à l'abri de la concurrence. Ce que les libéraux demandent (et perso je ne suis pas libéral à ce point !), c'est que l'état fasse respecter le droit et qu'il arrête d'intervenir à tort et à travers dans l'économie (en protégeant certains secteurs au détriment d'autres comme tu le dis), c'est tout.
Quand au mythe du gros qui bouffe tout sur son passage et qui finit par tout posséder, le tout dans une société ou la concurrence serait libre et le droit respecté, je n'y crois pas une seconde. Si on faisait la liste des plus grosses entreprises de la planète d'il y a un siècle, on s'apercevrait qu'elles ont en majorité disparu aujourd'hui. V'la les monstres quoi...


Non, je ne suis pas d'accord !
L'état qui fasse respecté le droit... lequel puisqu'il ne peut pas intervenir ? Comment peut-on demander des lois (le droit) sans donner des contraintes à certains et en ne pouvant pas intervenir en cas de dérapage ?
 
Les grosses entreprises d'il y a un siècle ont pour certaines disparues suite aux guerres mondiales, mais aussi parce qu'elles ont été absorbées par d'autres qui elles ont survécu.
Tu n'as qu'a regarder la main-mise sur l'alimentation par 2 ou 3 groupes mondiaux : Nestlé, Danone... La seule raison qu'ils n'aient pas fusionné, c'est la loi anti-trust. Interventionnisme de l'état, ce n'est pas libéral, c'est une entrave à la libre entreprise.
 
Finalement, on en arrive à un communisme privé, où tout est imposé par quelques grands groupes, au détriment des petits producteurs. On le voit aujourd'hui avec les producteurs de lait.
Et je ne parle même pas de la disparitions des produits locaux. Aujourd'hui, on bouffe la même chose d'un bout à l'autre de l'Europe. Bien sûr, on a toujours le choix d'aller chez le petit détaillant, mais seulement si on a les moyens, parce que c'est beaucoup plus cher. Et puis, de toutes façons, il y a des chances que son huile soit du Lessieur, sa farine venant de la même entreprise que celle utilisée dans le pain industriel etc.
 

n°23624499
edmondo
Posté le 14-08-2010 à 17:00:13  profilanswer
 

otobox a écrit :


Franchement, je crois tu n'as pas compris le sens de mon propos ou te trompe complètement. Loin de moi de défendre le culte de l'entreprise cocooning. Ces mutuelles nous ont été imposées !
 
Moi aussi, je préfèrerais une sécurité sociale forte, accessible à tous, précaires, chômeurs, salariés, cadres... Mais alors, pourquoi Fillon a-t-il préféré de privilégier la mutuelle privée plutôt que la sécurité sociale ? Parce que la manne financière que représente les cotisations est mieux dans les poches privées que dans les poches d'organismes paritaires, gérées par l'état et les syndicats patronaux et salariés.
 
Tu subis exactement les effets de ce que tu privilégies !
 
Un seul et même organisme pour tous serait bien plus simple au quotidien ! Mais non, au nom du libre choix, de la libre entreprise, il faut mettre en place des mutuelles privées pour avoir le droit de choisir son organisme, ou le droit d'avoir ou pas une protection.
 
Seulement voilà, ce libre choix comporte quand même vachement de contraintes.  
 
Tu vas me dire que c'est parce qu'on t'impose d'avoir une mutuelle ?
 
OK, admettons que cette loi scélérate n'existe pas : on a entièrement libre choix quant à son système de santé, rien est imposé, tout est possible. Dans ce système, la sécurité sociale n'existe plus. Alors, qu'est-ce qui empêcherait ton patron de t'imposer la mutuelle avec qui il a l'habitude de bosser ? (ça tombe bien, car justement cette mutuelle fait parti de la même multinationale que sa boite) Pas de règlementation sur la santé as-tu dis ? A moins d'interdire ce genre de pratique ? Au nom de quoi ?
 
Ou bien, toujours sans régulation sur la santé, personne ne t'oblige à prendre une mutuelle, tu en as choisi une que tu conserves quelque soit l'entreprise où tu travailles. Je conserve toujours ton exemple où tu te déclare en CDD, travailleur précaire. Comment vas-tu faire pour la payer entre deux contrats ? Et que se passera t-il si tu tombe malade trop souvent ? Pas de règle, comme tu leur coûte trop cher, ils te virent au moment où tu as le plus besoin d'eux ! A moins qu'il n'y ait une loi qui l'interdise ? Alors, où est le libre choix du libéralisme ? Pourquoi obliger une entreprise de garder indéfiniment quelqu'un qui leur coûte plus qu'il ne leur rapporte ?
 
Tu vois, deux exemples de libéralisme appliqués. Et on en revient toujours à il faut des règles pour me protéger quand ça m'arrange et les supprimer quand ça m'emmerde. Et ça ne peut pas marcher comme ça.
 
 
Pour finir, tu dis que c'est à la sécurité sociale de prendre en charge les accidents graves de la vie. Bien sûr, on est d'accord. Mais pour cela, il faut bien trouver les sous quelque part. Où les prendre si on n'instaure pas des règles strictes ? Où on ne t'oblige pas à cotiser pour elle ?


 
Oui mais la sécurité sociale existe. Enfin si ton entreprise souhaite négocier des tarifs pour ses employés qu'elle le fasse. Ce n'était pas nécessaire de faire voter une loi dans ce sens (qui ne concerne pas toutes les entreprises, et surtout pas les entreprises qui emploient des salariés les plus fragiles). D'ailleurs il me semble que ça se faisait dans certaines boites avant cette loi.
 
Non cette loi c'est de l'enfumage en règle. La sécurité sociale est performante si on chasse les abus. Je tombe malade comme tout le monde mais la plupart du temps je ne vais pas chez le médecin. Je reste au lit. Quand malgré tout je m'y rends (l'employeur me gonfle il veut des preuves ou mon état rarement ne s'améliore pas) je ressors avec une ordonnance de médicaments inutiles en quantité et la recommandation qui tue : restez au lit. Je retourne alors me coucher et je ne passe pas par la case pharmacie. Ne nous y trompons pas, je ne fais pas ça par civisme. Simplement, avec le temps je connais assez bien mon corps et je sais me passer d'antalgiques. Je considère le médicament comme un poison à utiliser avec parcimonie.
 
Je ne suis pas non plus un surhomme et j'approche la quarantaine. Un jour ça me jouera peut être un sale tour (encore que). Mais pour l'instant je me porte très bien et mes anticorps font un travail formidable :)
 
Avec un peu de civisme (ou tout simplement comme moi ne pas aimer les médocs quand le corps peut faire ça tout seul), un contrôle de certains abus et une limitation des tarifs médicaux (les médecins qui exercent par vocation sont de plus en plus rares, ce qui les attire c'est le status et le salaire), la sécurité sociale serait à l'équilibre et les mutuelles privées sans intérêt.

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Message édité par edmondo le 14-08-2010 à 17:02:12

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You have a torch, either light the path or burn it, but don't blame the torch.
n°23624581
otobox
Posté le 14-08-2010 à 17:20:04  profilanswer
 

edmondo a écrit :


 
Oui mais la sécurité sociale existe. Enfin si ton entreprise souhaite négocier des tarifs pour ses employés qu'elle le fasse. Ce n'était pas nécessaire de faire voter une loi dans ce sens (qui ne concerne pas toutes les entreprises, et surtout pas les entreprises qui emploient des salariés les plus fragiles). D'ailleurs il me semble que ça se faisait dans certaines boites avant cette loi.
 
Non cette loi c'est de l'enfumage en règle. La sécurité sociale est performante si on chasse les abus. Je tombe malade comme tout le monde mais la plupart du temps je ne vais pas chez le médecin. Je reste au lit. Quand malgré tout je m'y rends (l'employeur me gonfle il veut des preuves ou mon état rarement ne s'améliore pas) je ressors avec une ordonnance de médicaments inutiles en quantité et la recommandation qui tue : restez au lit. Je retourne alors me coucher et je ne passe pas par la case pharmacie. Ne nous y trompons pas, je ne fais pas ça par civisme. Simplement, avec le temps je connais assez bien mon corps et je sais me passer d'antalgiques. Je considère le médicament comme un poison à utiliser avec parcimonie.
 
Je ne suis pas non plus un surhomme et j'approche la quarantaine. Un jour ça me jouera peut être un sale tour (encore que). Mais pour l'instant je me porte très bien et mes anticorps font un travail formidable :)
 
Avec un peu de civisme (ou tout simplement comme moi ne pas aimer les médocs quand le corps peut faire ça tout seul), un contrôle de certains abus et une limitation des tarifs médicaux (les médecins qui exercent par vocation sont de plus en plus rares, ce qui les attire c'est le status et le salaire), la sécurité sociale serait à l'équilibre et les mutuelles privées sans intérêt.


La sécurité sociale existe, mais pour encore combien de temps ? Parce que les libéraux considèrent qu'il est anormal d'être obligé de payer cette protection et tentent par tous les moyens de la réduire au point de la juger inutile et la supprimer à terme.
 
D'ailleurs, je ne comprends pas ta position : tu veux qu'on ne t'impose rien, sauf la sécu ? Où est ton libre choix ?
 
Pour le reste, je n'ai pas non plus l'impression de profiter du système médical. Mais comme beaucoup, je n'ai pas la chance d'avoir une santé de fer qui permet de me soigner simplement en restant au lit (et dans ces cas là, je suis bien content d'avoir la sécu -et une mutuelle complémentaire qui n'est décidément pas que du confort- qui prennent le relais pour payer mon salaire !). J'ai parfois besoin de médocs, notamment pour une maladie chronique que j'ai chopée, justement -et c'est rigolo- pour avoir fait trainer un truc que je jugeais bénin au début. Je faisais aussi confiance à mes anticorps à l'époque  :lol:  
 
Bref, si tu vas bien, tant mieux pour toi. Je te souhaite de mourir en bonne santé  :D

n°23625962
Altarius
As de la digression
Posté le 14-08-2010 à 21:30:00  profilanswer
 

Roms : un député UMP dénonce la politique "ignoble" du gouvernement
 

Citation :

L'évacuation d'un camp de Roms, samedi 14 août à Montreuil, a été vivement dénoncée par le député villepiniste Jean-Pierre Grand (UMP), qui estime que la "politique de démembrement des camps illégaux" menée par le gouvernement "tournait à l'ignoble".
 
Soixante-dix personnes, dont une vingtaine d'enfants, ont été évacuées par la police tôt dans la matinée de samedi. Les seize hommes présents ont été interpellés lors de cette opération avant d'être relâchés en fin de journée avec obligation de quitter le territoire. L'association RESF (Réseau éducation sans frontières) affirme que "des rappels à la loi" ont été adressés aux deux personnes interpellées qui étaient venues en aide aux personnes évacuées.
 
"Peut-on être un député de la République et laisser faire cela sans réagir quand on découvre que les forces de l'ordre, intervenant très tôt le matin, trient les familles, les hommes d'un côté, les femmes et enfants de l'autre, avec menace de séparer les mères et les enfants?", s'est insurgé M. Grand, qui avait déjà appelé Nicolas Sarkozy "à revoir sa politique" en matière d'accueil des gens du voyage dans une lettre adressée au président au début du mois d'août.
 
"RAFLES"
 
"Tous les Républicains ne pourront que condamner ces méthodes qui rappellent les rafles pendant la guerre", a ajouté le député de l'Hérault, qui appelle à la démission du préfet de Seine-Saint-Denis, Christian Lambert. L'ancien patron du RAID a été nommé en avril à ce poste par Nicolas Sarkozy.
 
Pour Jean-Pierre Grand, ce genre d'opération "ne règle pas le problème car ces familles, après quelques jours d'errance, se regroupent à nouveau". Dans un contexte d'expulsions répétées dans toute la France, des Roms de Montreuil avaient en effet déjà été expulsés d'une maison à l'abandon le 30 juillet.


 
Le bon gout jusqu'au bout [:implosion du tibia]
 
Si c'est pas dégueulasse d'essayer de se refaire une santé sur des pauvres gens.  
On n'applique pas la loi sur les aires d'accueil mais s'pas grave, on tient des coupables.
 
 
Par contre les voyous , les criminels vous pouvez repasser, la police est obligé de s'enfuir et de se cacher.  
Mais qu'attendre avec un repris de justice comme Hortefeux, et son gourou dont tout laisse à penser qu'il a magouillé sec pour les élections...

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Message édité par Altarius le 14-08-2010 à 21:31:23

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°23627603
Dam468
E=mc²
Posté le 15-08-2010 à 07:51:06  profilanswer
 
n°23627605
glenton pa​palawa
Posté le 15-08-2010 à 07:57:30  profilanswer
 

Ces expulsions ne règlent rien, et ne servent qu'à agiter un gros chiffons rouge pour détourner l'attention loin des grosses affaires en cours, c'est évident.  
 
Les conditions dans lesquelles ils sont expulsés n'étaient déjà pas merveilleuses avant que ça ne devienne une priorité nationale. Le jour de l'expulsion, une armada de flics se présente devant le squat, et les gens sont priés de sortir avec ce qu'ils peuvent porter, sans plus.  
Pas question de faire un aller-retour pour sauver quoi que ce soit, matelas, valises, couvertures, etc. Ensuite les lieux sont rendus inhabitables en brûlant des pneus, en bousillant absolument tout ce qui peut être utilisable dans le squat. Tout ce qui n'a pas été emporté est saccagé. Les gens sont à la rue avec leurs possessions et parfois leurs enfants, voire bébés. Oui je sais ça fait tire-larme, ils connaissaient les risques, ils sont carrément irresponsables d'avoir pris leurs enfants avec eux, etc, etc.
N'empêchent qu'ils l'ont quand même fait, qu'ils sont là, et que l'Etat, la France, les traite comme des merdes, des chiens, des nuisibles sans consistance. Je vous assure que c'est choquant à voir faire, au nom du peuple Français.
 
Et puis les Roms, et Roumains qui viennent squatter en France estiment leurs conditions de vie meilleures qu'en Roumanie alors même qu'ils vivent dans des garages, des tentes en terrain vague ou des squats pourris. Alors même qu'on les fout à la porte sans ménagement. En France il y a la sécu, rien que ça est un privilège énorme, puisque on ne laisse pas mourir les gens sans soins. Il y a les aides sociales si on arrive à s'intégrer dans le système, et la possibilité de trouver un travail, et de gagner assez pour retourner au pays comme un prince...
Ceux qui veulent vraiment trouver un travail, s'installer en France pour y élever des enfants, ne peuvent pas le faire s'ils sont sans cesse déplacés et sont pénalisés alors même que leurs intentions sont honnêtes. Ceux qui sont déjà de vrais méchants en Roumanie se foutent de ces mesures qui leur pénalise à peine leur bizness : prostitution, passeurs, etc.  
Il faut savoir qu'il y a des Roumains qui racolent en Roumanie, en allant proposant aux classes les plus défavorisées et les moins éduquées de les transporter moyennant finance vers le paradis.  
Le discours, c'est : tu auras un travail, un logement gratos, et au pire au bout de quelques mois, le RMI, et les assedic... En pratique, les gens se retrouvent devant un squat, sans un sous puisque le voyage coûte très cher, ce qui interdit le retour, et démerde toi.
 
Au final, c'est de la bonne méthode sarko qui fait penser à bush fils au meilleur de sa forme : on simplifie un problème très complexe en arrosant d'essence et en foutant le feu.  
Charge aux gens qui viendront après d'éteindre tout ça, de panser les blessures, de nettoyer les dégâts et d'essayer de construire quelque chose qui fonctionne dans une société que je crois un brin évoluée.

n°23627749
docmaboul
Posté le 15-08-2010 à 10:03:36  profilanswer
 

otobox a écrit :


Franchement, je crois tu n'as pas compris le sens de mon propos ou te trompe complètement. Loin de moi de défendre le culte de l'entreprise cocooning. Ces mutuelles nous ont été imposées !
 
Moi aussi, je préfèrerais une sécurité sociale forte, accessible à tous, précaires, chômeurs, salariés, cadres... Mais alors, pourquoi Fillon a-t-il préféré de privilégier la mutuelle privée plutôt que la sécurité sociale ? Parce que la manne financière que représente les cotisations est mieux dans les poches privées que dans les poches d'organismes paritaires, gérées par l'état et les syndicats patronaux et salariés.
 
Tu subis exactement les effets de ce que tu privilégies !
 
Un seul et même organisme pour tous serait bien plus simple au quotidien ! Mais non, au nom du libre choix, de la libre entreprise, il faut mettre en place des mutuelles privées pour avoir le droit de choisir son organisme, ou le droit d'avoir ou pas une protection.
 
Seulement voilà, ce libre choix comporte quand même vachement de contraintes.
 
Tu vas me dire que c'est parce qu'on t'impose d'avoir une mutuelle ?
 
OK, admettons que cette loi scélérate n'existe pas : on a entièrement libre choix quant à son système de santé, rien est imposé, tout est possible. Dans ce système, la sécurité sociale n'existe plus. Alors, qu'est-ce qui empêcherait ton patron de t'imposer la mutuelle avec qui il a l'habitude de bosser ? (ça tombe bien, car justement cette mutuelle fait parti de la même multinationale que sa boite) Pas de règlementation sur la santé as-tu dis ? A moins d'interdire ce genre de pratique ? Au nom de quoi ?
 
Ou bien, toujours sans régulation sur la santé, personne ne t'oblige à prendre une mutuelle, tu en as choisi une que tu conserves quelque soit l'entreprise où tu travailles. Je conserve toujours ton exemple où tu te déclare en CDD, travailleur précaire. Comment vas-tu faire pour la payer entre deux contrats ? Et que se passera t-il si tu tombe malade trop souvent ? Pas de règle, comme tu leur coûte trop cher, ils te virent au moment où tu as le plus besoin d'eux ! A moins qu'il n'y ait une loi qui l'interdise ? Alors, où est le libre choix du libéralisme ? Pourquoi obliger une entreprise de garder indéfiniment quelqu'un qui leur coûte plus qu'il ne leur rapporte ?
 
Tu vois, deux exemples de libéralisme appliqués. Et on en revient toujours à il faut des règles pour me protéger quand ça m'arrange et les supprimer quand ça m'emmerde. Et ça ne peut pas marcher comme ça.
 
 
Pour finir, tu dis que c'est à la sécurité sociale de prendre en charge les accidents graves de la vie. Bien sûr, on est d'accord. Mais pour cela, il faut bien trouver les sous quelque part. Où les prendre si on n'instaure pas des règles strictes ? Où on ne t'oblige pas à cotiser pour elle ?


 
Ce qui est intéressant dans ta logique, c'est que tu prends un principe du libéralisme, "le libre choix", et tu le pousses à son extrême afin de tenter de montrer qu'il est inapplicable, en oubliant toute l'éthique qui est derrière. Je suis d'avis que tu ne t'es pas trop foulé là, et qu'il serait facile de te rendre la pareille en poussant l'idée de la gestion étatique à un point où elle en devient ridicule. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas la couleur de mes chiottes et de mon PQ? Après tout, la collectivité édicte bien des couleurs pour les maisons. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas mon travail? Après tout, certains voudrait qu'il choisisse mon salaire. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas ma femme? Après tout, il engage bien des politiques natalistes pour m'inciter à faire des enfants. Pourquoi l'Etat ne gèrerait-il pas le moindre détail de ma vie et ne m'ôterait-il pas la peine de choisir? Après tout, je n'aurais plus à voter et à m'intéresser à la politique, je gagnerais du temps.
 
C'est un procédé bien connu (même si je ne pense pas que c'était volontaire de ta part):

Citation :

24. Forcer la thèse
 
On force la thèse de l'adversaire en en tirant de fausses conclusions et en déformant les concepts, pour en faire sortir des propositions qui ne s'y trouvent pas et qui ne reflètent pas du tout l'opinion de l'adversaire car elles sont au contraire absurdes ou dangereuses. Comme il semble qu'il découle de sa thèse des propositions qui, soit se contredisent elles-mêmes, soit contredisent des vérités reconnues, ce stratagème passe pour une réfutation indirecte, une apagogie (démonstration par l'absurde).


 
(http://www.philo5.com/Mes%20lectur [...] on.htm#_24)
 
Pour te répondre, sur les points en gras, il ne s'agit pas d'avoir des règles qui m'arrange ou pas, il s'agit d'avoir des règles qui soient justes, c'est-à-dire qui permettent d'arbitrer équitablement en cas de conflit. Aussi, quand on traite de justice, de morale et d'éthique comme dans le cas d'une philosophie politique telle que le libéralisme, la liberté n'a pas grand chose à voir avec l'absence de contraintes mais à la capacité d'action dans un système de contraintes. En clair, ce qui définit la liberté, ce sont les limites dans lesquelles on peut se mouvoir.
 

Citation :

Une définition  du sens commun serait : la liberté est de faire ce qu'on désire sans rencontrer d'obstacle. C'est l'absence de contrainte et l'indépendance, comme, par exemple, le vagabond non assujetti à un ordre social (Arthur Rimbaud, Jack Kerouac, etc). Carmen, dit, dans l'Opéra de Georges Bizet : « Ce que je veux, c'est être libre et faire ce qui me plait », « avoir pour pays l'univers et pour loi sa volonté ». Il faut se défaire de la définition courante de la liberté : "Le pouvoir de faire ce que l'on veut." En faire une simple absence de limites, c'est se condamner à n'y voir qu'une illusion. Comme le disait Montesquieu : La liberté est le pouvoir de faire tout ce que les lois permettent.
 
C'est l'ivresse de la liberté :
 
    * Un certain sentiment de liberté peut accompagner l'acte volontaire, et même lorsque l'action est empêchée, il nous reste le sentiment que c'est nous qui décidons de la direction de notre volonté ;
    * Le sentiment de la liberté peut naître de l'allègement des contraintes sociales, par exemple dans le temps festif (consommation excessive, démesurée), par opposition au temps ouvré (travail et production). La hiérarchie sociale semble renversée, comme dans les saturnales ou le carnaval.
 
Mais cette liberté n'est pas la liberté au sens philosophique.
 
En effet, contre la liberté indépendance, il existe au moins deux types de critiques :
 
    * Une critique moraliste : cette liberté relève de la licence, i.e. de l'abandon au désir. Or, il n'y a pas de liberté sans loi (Rousseau, Emmanuel Kant), car la liberté de tous serait en ce sens contradictoire : les désirs universalisés s'annuleraient. La loi est donc nécessaire et il faut limiter l'extension de la liberté pour garantir son exercice. Ces limites sont dans l'intérêt même de la liberté, pour éviter la tyrannie, les conflits et l'esclavage.
 
    « On pourrait, sur ce qui précède, ajouter à l'acquis de l’état civil la liberté morale qui seule rend l'homme vraiment maître de lui; car l’impulsion du seul appétit est esclavage, et l'obéissance à la loi qu'on s'est prescrite est liberté. » (Rousseau, Le contrat social).
 
On remarque que dans cette conception philosophique de la liberté, les limites ne sont pas des limites contraignant la liberté de la volonté humaine ; ces limites définissent en réalité un domaine d'action où la liberté peut exister, ce qui est tout autre chose.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9

n°23627854
master yod​a 1
i'm your father
Posté le 15-08-2010 à 10:37:21  profilanswer
 

moi ce que je retiens de sa présidence : pour un mec de droite voir plus l'insécurité a augmenté, il s'acharne sur les immigrés pour cacher un bilan économique désastreux, du coté de l'emploi c'est pire.
 il se réjouit de 0.6 % de croissance alors qu'en allemagne ils sont à 2.2 % .
bcp de cadeaux aux riches et derrière on demande aux pauvres de faire des efforts
la politique du gouvernement s'attelle à accentuer les clivages sociaux-culturels au lieu de rapprocher les français: on lie immigration et délinquance, gens du voyage et délinquance ce qui est plus que dangereux et infondé.
ils exaltent le nationalisme de certains rageux et pdt ce temps : pas d'emploi, pas de logement, pas de créche,......mais c'est pas grave du moment qu'on tape sur les étrangers et les musulmans tout le monde est content.

Message cité 1 fois
Message édité par master yoda 1 le 15-08-2010 à 10:47:21

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Un concerné n'est pas obligatoirement un imbécile encerclé.
n°23627870
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2010 à 10:45:22  answer
 

docmaboul a écrit :


 
Ce qui est intéressant dans ta logique, c'est que tu prends un principe du libéralisme, "le libre choix", et tu le pousses à son extrême afin de tenter de montrer qu'il est inapplicable, en oubliant toute l'éthique qui est derrière. Je suis d'avis que tu ne t'es pas trop foulé là, et qu'il serait facile de te rendre la pareille en poussant l'idée de la gestion étatique à un point où elle en devient ridicule. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas la couleur de mes chiottes et de mon PQ? Après tout, la collectivité édicte bien des couleurs pour les maisons. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas mon travail? Après tout, certains voudrait qu'il choisisse mon salaire. Pourquoi l'Etat ne choisirait-il pas ma femme? Après tout, il engage bien des politiques natalistes pour m'inciter à faire des enfants. Pourquoi l'Etat ne gèrerait-il pas le moindre détail de ma vie et ne m'ôterait-il pas la peine de choisir? Après tout, je n'aurais plus à voter et à m'intéresser à la politique, je gagnerais du temps.
 
C'est un procédé bien connu (même si je ne pense pas que c'était volontaire de ta part):


 
Oh oui alors, parle nous de l'éthique des financiers  :love:  
 
Toujours la même mythologie d'un Etat "dictateur" dont le seul but serait de spoiler les gens de leur "liberté", c'est le procédé bien connu des possédants.
 
 
Il faut dire la vérité à nos lecteurs:
 
La loi emmerde le possédant (ou le super petit patron ou responsable "elu" du marché de type docmachin) car elle protège sa proie, le simple salarié.  
 
La loi protège le faible et lèse le puissant, tout le reste ne sont que sophismes.
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-08-2010 à 12:27:47
n°23627879
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2010 à 10:51:29  answer
 

master yoda 1 a écrit :

moi ce que je retiens de sa présidence : pour un mec de droite voir plus l'insécurité a augmenté, il s'acharne sur les immigrés pour cacher un bilan économique désastreux, du coté de l'emploi c'est pire.
 il se réjouit de 0.6 % de croissance alors qu'en allemagne ils sont à 2.2 % .  
bcp de cadeaux aux riches et derrière on demande aux pauvres de faire des efforts, eh oui c'est la crise mais ça les empêche pas de se payer des jets privés quand ils ont envie.
la politique du gouvernement s'attelle à accentuer les clivages sociaux-culturels au lieu de rapprocher les français: on lie immigration et délinquance, gens du voyage et délinquance ce qui est plus que dangereux et infondé.  
ils exaltent le nationalisme de certains rageux et pdt ce temps : pas d'emploi, pas de logement, pas de créche,......mais c'est pas grave du moment qu'on tape sur les étrangers et les musulmans tout le monde est content.


 
 
Je crois que tu as tout dit ;o)
 

Citation :

Gouverner face aux banques, c'est l'objectif premier pour le Front de Gauche
 
”Nous allons moraliser le capitalisme”. On se souvient de cette... phrase de Nicolas SARKOZY, président de la République, voulant par là donner une réponse à la crise qui touche le pays et ses salariés de plein fouet. C’est une crise financière, il fallait donc désigner quelques boucs émissaires. Ce furent des traders. Ces derniers sont, en spéculant sur les marchés financiers, ceux qui font gagner (et perdre !) le plus d'argent aux banques. Nous confions notre argent aux banques et les traders spéculent cet argent sur les marchés financiers.
 
Pourtant, rien n’a changé. Ou plutôt, ça s’est encore aggravé. La rigueur imposée par le Gouvernement se met en place pour obtenir “un bon classement” par «les agences de notation», afin d’avoir des taux d'intérêt les meilleurs possibles. Ce sont donc les marchés financiers, ce même système, qui imposent les politiques les plus libérales aux salariés de France. C'est le capitalisme qui est en train de nous “moraliser” !
 
Les marchés financiers, voilà une désignation finalement bien pratique, car conceptuelle, floue. Pourtant, ils ont un nom, ils ont une adresse : ce sont nos banques. Elles interviennent toutes sur les marchés financiers, elles en sont la substantifique moëlle.
 
Lier la réforme des retraites à la question des banques est donc essentiel. D’une part, ce sont elles qui nous l’imposent et, d’autre part, c’est là que se trouvent les immenses réserves d’argent qui, plutôt que d’être spéculées sur des marchés volatiles, permettraient de financer nos systèmes de protection du travailleur. C’est assurément la voie principale à explorer parce que nous sommes une force politique de gouvernement conséquente et responsable. Nous comptons vous en convaincre, si c’est encore nécessaire après l’étalage récent des grosses fortunes qui existent en France : l’argent existe. Il suffit juste de changer le cours des choses dans la répartition des richesses. L’indécence d’une certaine opulence a trop duré. Nos conditions de travail et de vie se dégradent chaque jour. Nous en appelons à une révolution par les urnes, une révolution citoyenne pour gouverner autrement la France et en finir avec ceux qui nous volent pour s’en mettre plein les poches. Qu’ils s’en aillent tous !


 
http://www.lepartidegauche.fr/imag [...] anques.pdf

n°23628357
docmaboul
Posté le 15-08-2010 à 12:43:17  profilanswer
 


 
Merci beaucoup pour ton message, très instructif. D'abord, l'amalgame classique des esprits confus avec leur compréhension confuse, entre le capitalisme et libéralisme. C'est quasiment une figure obligée dans les discours pseudo-critiques et radicalo-crétins, et dont tu t'es fait le maître du genre.
 

Citation :

Il faut dire la vérité à nos lecteurs:
 
La loi emmerde le possédant (ou le super petit patron ou responsable "elu" du marché de type docmachin) car elle protège sa proie, le simple salarié.  
 
La loi protège le faible et lèse le puissant, tout le reste n'est que sophismes de bas étage.
 
Et on comprend très bien que ce soit le mal absolu pour certaines idéologies du tout libéralisation qui ont la tête dans les étoiles et dans les $


 
Eh oui Gaston, tu as raison de le faire remarquer.  Remarque aussi que c'est extrêmement contradictoire avec mon message:

Citation :

La loi est donc nécessaire et il faut limiter l'extension de la liberté pour garantir son exercice. Ces limites sont dans l'intérêt même de la liberté, pour éviter la tyrannie, les conflits et l'esclavage.


 
Bon, à ta décharge, il faut faire preuve ici d'un peu d'esprit de finesse pour comprendre le fond du débat, ce qui est difficile avec une "pensée" qui ressemble à un réflexe conditionné et démoule son discours sans prendre le temps de réfléchir avant. Du coup, t'es un peu passé à côté que c'était sur le fait que la loi n'est pas antinomique avec la liberté dans le libéralisme, bien au contraire.
 
Ah et au passage, quand on se fait le prophète de la bonne parole pseudo-critique radicalo-crétine, on ne dit pas "il faut dire la vérité" mais "en vérité, je vous le dis".

n°23628720
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 15-08-2010 à 13:49:36  profilanswer
 

[:robuchon]  Aujourd'hui, le chef vous propose un menu triple combo:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] violee.php
 
- Femmes violées
- Agresseurs roumains
- retrouvé par des caméras de viéoprotection.
 

Citation :

Dans la nuit de jeudi à vendredi, un peu après minuit, ces deux femmes, âgées de 34 et 35 ans, l’une Française et l’autre Américaine, en vacances sur la Côte-d’Azur, ont décidé, pour rentrer à leur hôtel, de faire de l’auto-stop, en sortant d’une boîte de nuit, près de la Croisette à Cannes, dans les Alpes-Maritimes.
 
Les deux femmes sont donc montées dans une voiture, dans laquelle se trouvaient trois jeunes hommes, précise Le Figaro. Très vite, dans la voiture, les jeunes femmes ont été victimes d’attouchements. L’Américaine a réussi a ouvrir la porte du véhicule et à s’enfuir, rapporte Var Matin. Elle a alerté les policiers.
 
Son amie a été retrouvée à l’aube, sur une route entre Le Muy et Draguignan, dans le Var.
 
Abandonnée par ses agresseurs après avoir été frappée et violée à plusieurs reprises.
 
Les trois agresseurs, âgées de 16, 17 et 19 ans, originaires de Roumanie, ont été interpellés par les gendarmes, vendredi matin, grâce aux caméras de vidéosurveillance et à la description des deux victimes.


 
C'est un plat qui peut se réchauffer et être resservi pendant au moins une semaine. :o


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°23628781
girafe fol​le
Posté le 15-08-2010 à 13:58:15  profilanswer
 

Sur les Roms:
 
Il y a l'idéologie et l'autisme de gauche, dans laquelle toute minorité est toujours victime quelque soi ses actes, et il y a la réalité bien plus cruelle et tragique:
 

Citation :

Ils embarquent deux auto-stoppeuses pour les violer
 
Publié le dimanche 15 août 2010 à 00H00 - 11
     
 
 
Trois jeunes Roumains ont enlevé deux vacancières, croisées à la sortie d'une boîte cannoise. L'une a pu s'échapper, l'autre a été relâchée au Muy après de multiples sévices.
 
Deux vacancières d'une trentaine d'années ont vécu un véritable cauchemar, qui s'est soldé par un viol, après s'être risquées à faire de l'auto-stop à la sortie d'un night-club cannois, dans la nuit de jeudi à vendredi. Trois jeunes hommes, dont deux mineurs, circulant à bord d'une Golf, les ont terrorisées au cours d'une dramatique équipée à travers les Alpes-Maritimes et le Var. Si l'une des malheureuses auto-stoppeuses a miraculeusement pu s'échapper à La Gaude, le calvaire s'est poursuivi jusqu'au petit matin pour la seconde : frappée et violée à plusieurs reprises, elle a été abandonnée à l'aube, sur le bord de la route, entre Le Muy et Draguignan.
 
Les agresseurs ont été interpellés quelques heures plus tard après une enquête éclair des gendarmes de Grasse, aidés par la police municipale de Cannes.
 
Insouciantes et confiantes
 
Tout a commencé peu après minuit, près de la Croisette. Marie et Jenny (1), en vacances à Nice, sortent de boîte de nuit et flânent un peu, avant de songer à rentrer à leur hôtel. La nuit cannoise est belle, sous les lumières qui scintillent. Elles sont insouciantes. Confiantes : « Et si on rentrait en stop ? »
 
Toutes deux vivent habituellement à Paris. La première est française. Sa profession, intermittente du spectacle. Son amie, enseignante, est américaine. Elles ne se doutent pas que le danger les guette lorsqu'une vieille Golf grise se porte à leur hauteur. A l'intérieur, trois très jeunes hommes les invitent à monter... Soudain, tout bascule. Les deux vacancières comprennent rapidement qu'elles sont désormais en odieuse compagnie et le ton monte. Les mains des mauvais garçons se font baladeuses. Commencent les attouchements. Elles crient, se débattent, tentent de fuir, mais en vain et l'auto file vers l'arrière-pays, direction Grasse. Les trois individus allaient-ils abuser d'elles dans un coin sombre d'un quartier résidentiel de La Gaude ?
 
« C'est là que la jeune Américaine est parvenue à s'extirper des mains de ses ravisseurs », explique le capitaine Daniel Chazalon, officier adjoint à la compagnie de Grasse, qui a dirigé l'enquête. Parvenue à ouvrir une portière, Jenny court à toutes jambes. Elle a laissé son amie dans l'auto mais veut donner l'alerte. Sonne au portail d'une villa, puis d'une autre maison. Vainement. A la troisième tentative, on lui ouvre. Elle est sauvée. Prise en charge par les gendarmes grassois, et examinée par le médecin légiste, elle est indemne et vient d'échapper au pire.
 
Localisés grâce à la carte bleue de leur victime
 
Il reste alors à retrouver Marie car la voiture a pris la fuite. Dans quelle direction ? Mystère. La réponse surgira au petit matin. Vers six heures, un militaire de carrière circulant sur la route reliant Le Muy à Draguignan, aperçoit une jeune femme qui déambule, hagarde, sur le bas-côté. C'est Marie. Il s'arrête et la prend à son bord. Elle est prostrée. Sa robe est déchirée, elle porte des traces de coups sur les bras. Son visage est tuméfié. « Immédiatement, l'automobiliste se dirige vers la gendarmerie du Muy qui nous rassure. La seconde victime est sérieusement choquée, mais vivante ! On lui a dérobé son portable et extorqué le code de sa carte bancaire », confie le capitaine Chazalon. Un médecin établira qu'elle a subi des viols à plusieurs reprises.

La carte bleue... Une aubaine pour les enquêteurs qui interrogent le centre des cartes bancaires et découvrent dès vendredi matin que les agresseurs sont revenus à Cannes pour retirer de l'argent sur le dos de leur victime. Alors que les communications de téléphonie mobile sont analysées sur les secteurs concernés, les gendarmes bénéficient du concours de la police municipale cannoise : grâce à la vidéo-surveillance et aux signalements fournis par les vacancières, la Golf est identifiée. Indice précieux : sa vitre arrière cassée a été remplacée par du plastique « scotché ». Mieux, elle est repérée en train de rouler dans les rues de la ville. Puis de stationner...
 
Les gendarmes de la brigade des recherches et du peloton de surveillance de Grasse foncent aux abords de l'auto et attendent que les quatre occupants reviennent pour les interpeller.
 
« L'un d'eux sera mis hors de cause, mais les victimes ont formellement reconnu les trois autres, des Roumains, âgés de 16, 17 et 19 ans, qui n'ont pas de domicile fixe mais zonent régulièrement sur Cannes », détaille le capitaine en précisant qu'ils ont été placés en garde à vue et seront déférés aujourd'hui au parquet de Grasse.
 
Une affaire rondement menée en collaboration entre gendarmerie et police municipale, mais également un sordide fait divers qui rappelle à quel point il est devenu dangereux de faire de l'auto-stop. Car si les deux vacancières sont toujours en vie, on a encore en mémoire qu'en avril dernier, un berger de la Drôme avait tué une jeune baby-sitter qui faisait du stop à Nyons (Suisse).
 
1. Les prénoms ont été volontairement changés.


 
 
Et Après ça on va encore s'émouvoir de l'expulsion des camps illégaux Roms   :sarcastic:

n°23628786
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-08-2010 à 13:58:45  profilanswer
 


 
http://hfr-rehost.net/dvdtoile.com/FILMS/31/31039.jpg
 
Caractériel ... mais pas informatif pour un sou...
 
C'était vraiment très intéressant.... :sleep:  
 

n°23628872
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-08-2010 à 14:14:11  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

Sur les Roms:
 
Il y a l'idéologie et l'autisme de gauche, dans laquelle toute minorité est toujours victime quelque soi ses actes, et il y a la réalité bien plus cruelle et tragique:
 
Et Après ça on va encore s'émouvoir de l'expulsion des camps illégaux Roms   :sarcastic:


 
Rien ne dit que ce sont des roms, ni qu'ils vivent en camp...
 
Pas la peine de t'expliquer qu'on ne fait pas les lois à partir de faits divers...sinon il faudrait dissoudre les pompiers et la police avec les histoires de viols qu'ils se trimballent...
 
 
Tu veux du fait divers croustillant ?  
 
http://hfr-rehost.net/www.benjamin-lancar.fr/public/Illustrations_articles/illustration.jpg
 
http://www.chretiente.info/2010081 [...] s-de-lump/
 

Citation :

Scandale sexuel de la part du Président des jeunes de l’UMP
Chrétienté Info , le 11 août 2010  
Lors d'un déplacement dans l'Ain, à Bourg en Bresse, le président des Jeunes Populaires, Benjamin Lancar, a adopté une attitude scandaleuse. Après avoir "consommé de l'alcool à outrance", il a eu un comportement obscène, sexuel et dégradant, en particulier avec le Responsable Départemental des Jeunes de l'Ain. Après cette soirée de débauche, Benjamin Lancar a été raccompagné à son hôtel où il a eu un malaise.
 
Réveillé le lendemain par les services de l'hôtel, il a fallu l'intervention des pompiers pour le sortir du coma éthylique dans lequel il était plongé. Une fois réveillé, c'est la police qui a du intervenir pour calmer son "attitude agressive [et] très violente". Certains militants locaux ont reconnu les faits et, ne se reconnaissant pas dans de tels agissements, ont demandé la démission du Président des Jeunes Populaires. Mais s'ils obtiennent gain de cause, quel candidat soutiendront alors les jeunes du PCD ? Merci à PG


 
J'espère que les militants de droite sortirons un jour de leur comas éthylique....
 
 
"Il faut expulser les jeunesse UMPopulistes"  :fou:  
 
 :sleep:

n°23628886
docmaboul
Posté le 15-08-2010 à 14:17:46  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
http://hfr-rehost.net/http://dvdto [...] /31039.jpg
 
Caractériel ... mais pas informatif pour un sou...
 
C'était vraiment très intéressant.... :sleep:  
 


 
Et quoi? J'écris un message pour souligner que la loi est nécessaire à la liberté dans le libéralisme ; il vient me répondre que la loi, ça y est le mal absolu. Je dois le féliciter pour son ânerie?

Message cité 1 fois
Message édité par docmaboul le 15-08-2010 à 14:18:15
n°23628893
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 15-08-2010 à 14:19:08  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

Sur les Roms:
 
Il y a l'idéologie et l'autisme de gauche, dans laquelle toute minorité est toujours victime quelque soi ses actes, et il y a la réalité bien plus cruelle et tragique:
 
(...)
 
Et Après ça on va encore s'émouvoir de l'expulsion des camps illégaux Roms   :sarcastic:


Il y a aussi l'idéologie de troll pourri consistant à amalgamer 2 roumains violeurs à l'ensemble de la communauté des roms. Et on passera le fait que tu t'en moques de savoir si ces roumains étaient des roms, en plus.
 
Allez, à dans quelques jours :o

n°23628905
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-08-2010 à 14:21:07  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Et quoi? J'écris un message pour souligner que la loi est nécessaire à la liberté dans le libéralisme ; il vient me répondre que la loi, ça y est le mal absolu. Je dois le féliciter pour son ânerie?


 
Moi il m' a semblé qu'il ne parlait que du "tout libéralisation la tete dans les dollars"....
 
Pas de tous les libéraux...
 
Et surtout il n'a traité personne de crétin là...
 
M'enfin si ça vous amuse...

n°23628915
moonboots
Posté le 15-08-2010 à 14:22:03  profilanswer
 

girafe folle a écrit :

Et Après ça on va encore s'émouvoir de l'expulsion des camps illégaux Roms   :sarcastic:


tu n'as pas de limite dans l'ignoble, toi

n°23628978
Innolis_Je​vede
70
Posté le 15-08-2010 à 14:33:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

 

http://hfr-rehost.net/http://dvdto [...] /31039.jpg

 

Caractériel ... mais pas informatif pour un sou...

 

C'était vraiment très intéressant.... :sleep:

 


 

Il ne dit jamais rien, il tente systématiquement d'endosser les habits de celui qui sait, un peu comme toute cette frange de la population qui estime devoir être la référente vis-à-vis de quasiment toute idée, de par cette éducation qu'elle a reçu, et qui ne supporte pas qu'on ne l'écoute pas, nous, les mal-éduqués de ce système :D (au-delà du prof de physique qui pourrait m'apprendre des choses dans le domaine qui le concerne, par exemple...)
C'est fatiguant de voir à chaque fois, ces  pseudos argumentations, où il n'y a que des alambiques dont l'obscurité intellectuelle rivalise avec ce mépris que ces gens régurgitent frénétiquement et qui rassure tout ce beau monde sur l'inéluctabilité du système qui leur permet de dominer les plus faibles...      

Message cité 2 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 15-08-2010 à 14:38:04

---------------
7666
n°23628991
moonboots
Posté le 15-08-2010 à 14:35:09  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Il ne dit jamais rien  


docmaboul     [:clooney3]

n°23629034
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-08-2010 à 14:41:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et on passera le fait que tu t'en moques de savoir si ces roumains étaient des roms, en plus.

 


 

Tiens pour équilibrer le témoignage de quelqu'un qui s'y connait :

 

http://hfr-rehost.net/www.humanite.fr/sites/default/files/imagecache/une_article_horizontal/gatlif-015-1-11.jpg

 
Citation :

Tony Gatlif. Ce n’est pas de répression dont la communauté tsigane a besoin, c’est d’une solution sociale, car elle souffre de discriminations. Le président fait un amalgame dangereux en parlant des « problèmes » que poseraient Roms et gens du voyage. Les Roms sont arrivés de plusieurs pays de l’Est où ils étaient maltraités, ce sont des citoyens de l’Union européenne. Or les autorités politiques leur refusent le droit de travailler, de se loger, les expulsent… L’autre amalgame effrayant est de dire que les Roms et les Manouches sont en situation irrégulière, parce qu’ils n’ont pas de papiers. Les Manouches sont français ! Ils sont en France depuis quatre cents ans, ils ont souffert, ils ont été enfermés dans des camps et déportés durant la Seconde Guerre mondiale… Qui a mis les « gens du voyage », comme dit Sarkozy, en situation irrégulière ? Ce sont les politiques ! Les maires, les préfets, qui leur refusent l’emplacement légalement réservé pour leur caravane, voté dans la loi Besson il y a dix ans, mais que personne ne respecte.

 

Depuis des siècles,  la communauté tsigane souffre de discriminations, elle est associée au vol,  à la délinquance…

 

Tony Gatlif. Le gouvernement assimile cette communauté à la délinquance, mais la délinquance n’est pas liée à une « ethnie », elle est sociale, elle est partout, dans les grandes villes, les cités. Attention, je n’évoque pas les jeunes ou les habitants des cités, je parle des bandes organisées. Mais alors que les Manouches sont français, leurs droits sont toujours bafoués. Par exemple, ils ont toujours un livret de circulation à présenter au commissariat. Or ce document est dans la droite ligne de l’ancien carnet anthropométrique, qui a conduit à l’arrestation des Manouches de France en 1940. Alors, avant de penser à faire des lois sur les Roms et les Manouches, il faut considérer la situation misérable d’isolement dans laquelle la société les met.

 

Pensez-vous, comme l’opposition, que cette réunion n’est qu’un écran  de fumée utilisé par  le gouvernement pour faire oublier l’affaire Woerth  ou la réforme des retraites ?

 

Tony Gatlif. Je ne comprends le président : il y a tellement de choses qui vont mal en France... Au lieu de s’attaquer à la crise que traverse notre société, il s’attaque à une petite minorité. Que signifie cette diversion ? Il devrait plutôt faire une réunion d’urgence pour essayer de régler la crise !

 


Tiens un camp de manouches s'est installé pas loin de là où je suis dernièrement, assez impressionnant, il est possible que ce soit un camp expulsé de terrains en friches à quelques kilomètres.

 

Vraiment pratique la nouvelle forme de campagne de Sarko, comme ça ses actions font effet domino sur les populations, on vire un camp, les xéno du coin ou ceux qui ont pu avoir un problème perso se sentent soulagés, et rebelote avec un autre village qui est impressionné par les nouveaux arrivants...j'espère qu'au moins il vont filé des cartes UMP à leurs nouveaux représentants en porte à porte...

 

Et au final rien est réglé et l'autre vieux beau fait un show photo pour les journaux people chez sa figurante...qui lui a fourni un décor "rustique" pour les vacances...

 

Tous les pauvres de ce pays devraient etre inquiétés des sorts qu'on leur réserve et etre un peu plus solidaires.

  



Message édité par Serpico7 le 15-08-2010 à 14:43:05
n°23629061
le cerveau​ de johnny
Posté le 15-08-2010 à 14:45:58  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
http://hfr-rehost.net/http://www.b [...] ration.jpg
 
http://www.chretiente.info/2010081 [...] s-de-lump/
 

Citation :

Scandale sexuel de la part du Président des jeunes de l’UMP
Chrétienté Info , le 11 août 2010  
Lors d'un déplacement dans l'Ain, à Bourg en Bresse, le président des Jeunes Populaires, Benjamin Lancar, a adopté une attitude scandaleuse. Après avoir "consommé de l'alcool à outrance", il a eu un comportement obscène, sexuel et dégradant, en particulier avec le Responsable Départemental des Jeunes de l'Ain. Après cette soirée de débauche, Benjamin Lancar a été raccompagné à son hôtel où il a eu un malaise.
 
Réveillé le lendemain par les services de l'hôtel, il a fallu l'intervention des pompiers pour le sortir du coma éthylique dans lequel il était plongé. Une fois réveillé, c'est la police qui a du intervenir pour calmer son "attitude agressive [et] très violente". Certains militants locaux ont reconnu les faits et, ne se reconnaissant pas dans de tels agissements, ont demandé la démission du Président des Jeunes Populaires. Mais s'ils obtiennent gain de cause, quel candidat soutiendront alors les jeunes du PCD ? Merci à PG


 
J'espère que les militants de droite sortirons un jour de leur comas éthylique....
 
 
"Il faut expulser les jeunesse UMPopulistes"  :fou:  
 
 :sleep:


 
Serpico qui prend ses sources sur un site d'extrême droite  [:implosion du tibia]  


---------------
"Je suis un playboy de qualité bourré de certitudes, c'est le chômeur de luxe, beauté numérique."
n°23629078
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 15-08-2010 à 14:48:53  profilanswer
 

le cerveau de johnny a écrit :


 
Serpico qui prend ses sources sur un site d'extrême droite    


 
C'était destiné à Girafe....il faut des mots qu'il comprenne. avec la petite touche morale qui-va-bien  :love:  
 
 
 

n°23629192
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2010 à 15:12:29  answer
 

girafe folle a écrit :

Sur les Roms:

 

Il y a l'idéologie et l'autisme de gauche, dans laquelle toute minorité est toujours victime quelque soi ses actes, et il y a la réalité bien plus cruelle et tragique:

 

Et Après ça on va encore s'émouvoir de l'expulsion des camps illégaux Roms   :sarcastic:

 

Putain, c'est pas croyable d'etre aussi con !!!!

 

Les fait divers, on peut en sortir des dizaines tous les jours 7/7 jours, 365 jours par an. Maintenant tu peux nous sortir que les fait divers concernant les noirs, les arabes, les roms... ou les blanc. Fait passer pendant 6mois que les faits les divers concernant que des blancs, et tu fera passer les roms et les arabes pour des anges.

 

Alors arrêtez cette focalisation débile, raciste, et qui n'a qu'un but détourner les français du voyou de la république et faire plaisir au raciste de ton espèce :fou:  :fou:  :fou:

 



Message édité par Profil supprimé le 15-08-2010 à 15:13:26
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