Reprise du message précédent :
35 députés de l'UMP ont fondé un nouveau courant à l'aile droite de l'UMP, on y retrouve Mariani, Vanneste, Myard et Luca    
 
La France sera bien gardée  

La "valeur symbolique" a peu d'importance..., surtout concernant une consommation qui reste et restera marginale (l'interdiction du porc est rédhibitoire en France du stricte point de vue des habitudes alimentaires...).
Il n'y aura pas de généralisation du halal...., mais il est possible que tu en consommes sans le savoir..., comme il arrive que des musulmans pratiquants consomment du porc sans le savoir s'ils ne préparent pas tout eux-mêmes. Et tant que tu ne le sais pas, ce n'est pas un problème: seule l'appréciation gustative compte au final, tout particulièrement en France.

 
y'a plein d'autres pays chrétiens dans le monde, ça n'est pas une caractéristique de la "civilisation occidentale" (ou alors toute l'amérique du Sud, une partie de l'Afrique et de l'Asie font partie de la "civilisation occidentale" )

 
Ca par contre, il est evident que non. Il ne l'a historiquement jamais ete et ne le sera probablement jamais

 
Pas au lancement des restau' en France: ils ont changé la gamme plus tard..., trop tard.
 

 

 
ah enfin quelqu'un pour me définir la "civilisation occidentale"...

Contrôle par les juifs ?  

 
Y'a des principes occidentaux, où il y a consensus (genre les Droits de l'Homme, la démocratie (plutôt gouverenement représentatif), etc).
 
Mais si tu grattes un peu, tout vole en éclat.

Une vidéo qui explique comment on fait de la viande Halal  
 
http://www.youtube.com/watch?v=Klu0w5WHXME
 
Une vidéo qui explique comment on fait de la viande Charal
 
http://www.youtube.com/watch?v=i1l_BqRs4xE
 
 
1 Sarkozy a bien fait de faire un énième cadeau à son coeur d'électorat que sont les professions libérales, sinon il pourrait ne pas dépasser les 10 points au premier tour en 2012 ce qui serait fâcheux.
 
2 Je préfère également, comme certains ahuris qui trainent leurs bottent ici, le BK.
 
3 Dans l'absolu, je préfère très largement un burger fait maison avec de la viande de boucher locale, viande dont je connais l'origine.
 
4 Les fous de dieu et les grattes pognon n'ont rien à foutre dans la gastronomie française, sur laquelle nos multinationales s'assoient avec un air radieux.
 
 

+1
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occident

parce que ça fait 3 pages que j'attends qu'on me caractérise objectivement la "civilisation occidentale"...
j'ai même fait fuir ozi du coup !  

 
On s'en fout, en l'ocurrence, y'a pas une "civilisation occidentale" unique, mais ou que ce soit en Europe, quelle que soit l'epoque, l'experience montre que contrairement a d'autres, l'Islam ne s'assimile pas. C'est pas une critique ni un jugement de valeur, juste un constat factuel.  

la gastronomie francaise se perd.
tout simplement parce que les franchises gagnent ed l'ampleur, et les vrais petits restaurateurs qui faisaient bien leur jobs disparaissent petit a petit. tout simplement parce que le metier n'interesse plus. c'est comme les medecins de campagne...
reste plus que les attrappe nigaud de bord de plage, les franchisés de merde, et les connard de la "haute cuisine".
le bon vieux routier qui fait bien son job et te defonce pas le porte feuille, y'en a presque plus. le pire, c'est que c'etait souvent la qu'on trouvait de la vraie bonne bouffe...

Ca m'étonne quand-même, tant il est certain que le produit phare de BK est le whooper et ce depuis le début.
Bref je persiste sur la confrontation quick-McDo-Bk sur le petit marché français, avec quick (ex-freetime) vainqueur de bk.
La guerre des emplacements continue d'ailleurs avec un Mcdo capable d'installer 2 restau l'un en face de l'autre pour empecher la concurrence d'un Quick sur la zone de chalandise...  

   
J'ai déjà mangé chez des routiers, si tu as faim, ca passe. Mais si tu veux du gustatif, tu évites...

 
oui mais ça ne caractérise rien du tout puisque ces principes on les retrouve aussi dans des pays dont je suppose qu'ils n'appartiennent pas à la "civilisation occidentale" comme le Japon, le Brésil, l'Afrique du Sud (bien que ce soit récent mais il y a seulement40 ans que les USA ont mis fin à la ségrégation), Israël (dont certains vont me dire qu'il appartient à la civilisation occidentale et d'autres que ce n'est pas une démocratie), la Turquie etc.
Dans le même temps ces principes sont largement bafoués dans certains pays de la "civilisation occidentale": les monarchies constitutionnelles dont le sommet de l'Etat n'est pas représentatif, la Russie où la culture des Droits de l'homme na été qu'une utopie à la fin du XIXème etc.
 
Bref j'attends  

ça ne veut rien dire ça, pas plus ni moins que n'importe quelle religion, en France les religions sont encadrées par la laïcité, c'est tout, et si elles amènent à commettre des irrégularités il y a la loi...

J'ai déjà vu cette ânerie quelque part ici...
 

Les mauvais aussi  

... on change la loi

 
je suis déçu...
 
C'est l'Islam qui ne s'assimile pas ou les populations islamiques ? En Albanie les musulmans me semblent bien assimilés pourtant... Quant à la religion, il ne me semble pas que le judaïsme par exemple s'assimile spécialement bien non plus si tant est que ça veuille dire quelque chose.

Dans le topic chrétien je crois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme_en_Chine
http://www.lespectacledumonde.fr/i [...] &Itemid=55

Tu viens de le faire.
D'un point de vue politique par exemple, la civilisation occidentale se caractérise par une séparation du temporel et du spirituel et par une similarité dans les institutions.
Les seules différences peuvent opposer les monarchies et républiques mais finalement c'est juste un détail, rares sont les monarques qui gouvernent.
Bien évidemment, tu ne trouveras nulle part 2 constitutions équivalentes mais dans l'ensemble les caractéristiques et institutions sont les memes.

En tout état de cause, renier le caractère commun des systemes politiques américains et européens c'est se voiler la face.
La démocratie est la règle, et la démocratie est occidentale.

Apres je ne vais pas m'attarder sur les autres points mais la civilisation occidentale se caractérise également par sa culture chrétienne qu'on le veuille ou non et meme si ca vous donne des boutons.

Je ne parle pas non plus des valeurs mais les droits de l'homme, c'est un concept commun et purement occidental.

 
Tu me laisses 30 ans.    
 

 
Nan mais ces principes sont occidentaux, la quand même il faut le reconnaitre. Tout les pays que tu cites ont été influencés par les Européens, par la colonisation (Brésil, AfSud), par la guerre (Japon, Israël et peut être Turquie).
 

L'Albanie a été longtemps un pays athée. Aujourd'hui ils sont en majorité non pratiquants.

elles commence quand ta civilisation occidentale, car pendant des siècles la monarchie a régné partout en Europe

     
En algérie aussi les musulmans sont bien assimilés.
Et que dire du Pakistan, un modèle de tolérance pour les musulmans !

 
Donc rien d'objectif déjà...
 
Quant à définir la "civilisation occidentale" par un gloubi boulga d'éléments divers à l'heure de la mondialisation je défie qui que ce soit d'y arriver... il y'aura trop de contre exemples et d'inclusions à faire ! Et c'est quoi les autres civilisations contemporaines: la civilisation latino-américaine, la civilisation proche orientale, la civilisation perse, la civilisation indo-chinoise ???

 
Les populations musulmanes. Que ce soit en Espagne, en Angleterre, en France, en Allemagne, le constat est le meme. Quelle que soit l'epoque.
 

 
Tu plaisantes ? avec aujourd'hui en France quelque chose comme 60% de mariages mixtes ?
 
Le judaisme a justement cette particularite que des 1808, avec la creation du consistoire par Napoelon, les juifs de France sont devenus citoyens francais, et se sont largement assimiles, assimiliation qui a vu son apogee dans la periode d'avant-guerre.  
 
La raison est simple, c'est que la Torah ordonne d'adopter les lois du pays ou tu vis comme la Loi.  
 
Alors pourquoi aussi peu d'assimilation dans les pays de l'est comme la pologne ? Simple, les persecutions antisemites y ont fait rage jusqu'a une periode tres recente ce qui a pousse naturellement les communautes juives a un repli au sein de ghettos ou de villages (shtetls).
 

En gros, c'est une salade comprenant des bouts de Grèce et de Rome antique, des bouts de christianisme et de laïcité, de colonisation et de Droits de l'Homme, etc etc.
 
Reste droit dans tes bottes surtout, car ce concept est assez mouvant suivant les époques. Il n'y a qu'à regarder 20 ans en arrière d'ailleurs....

tu peut expliciter?
si on parles de civilisation au sens historique du terme, la séparation du temporel et du spirituel est pas évidente.
même si on ne parles plus de civilisation mais de gouvernement moderne, c'est pas non plus gagné (on verra pas un président Fr prêter serment sur la bible, mais c'est pas un point commun)
 
et de toute façon dans un cas comme dans l'autre je vois pas en quoi ca caractériserait l'occident en particulier. on a déjà remarqué que tu connais très mal l'asie, ses religions, son histoire...

 
L'Albanie a surtout été conquise par l'Empire Ottoman et a été sous domination musulmane pendant... 434 ans (1478 --> 1912).

L'occident est un ensemble de pays et dont la culture et l'organisation du pouvoir est liée à leur histoire et leur passé commun... De Charlemagne à Napoleon à la naissance des USA et à la 1ère et 2ème guerre mondiale... Sans compter la religion ca en fait des choses communes

Idem pour la Grèce (un peu moins longtemps sous la domination ottomane), sauf que la population actuelle est en majorité chrétien orthodoxe.

aah donc les civilisations évoluent, bah alors laisse-les évoluer

la civilisation c'est le niveau le plus élevé de l'identité culturelle
Bien évidemment que c'est un ensemble assez disparate...
C'est inhérent au concept...

La Chine sera l'Occident un jour  

 
Non mais ça, c'est Français à la base, la séparation du temporel et du spirituel (cf. les deux corps du Roi, corpus animus, toussa).
 
D'ailleurs, la devise des Etats-Unis, c'est bien In God, we trust, comme séparation, on a fait mieux.