Reprise du message précédent :

 
Non mais ça, c'est Français à la base, la séparation du temporel et du spirituel (cf. les deux corps du Roi, corpus animus, toussa).
 
D'ailleurs, la devise des Etats-Unis, c'est bien In God, we trust, comme séparation, on a fait mieux.

 
Effectivement la différence entre monarchie et république d'un point de vue conceptuel c'est un détail...    
La séparation entre temporel et spirituel une caractéristique "occidentale" ? Comme en Turquie ou au Japon, états laïcs, ou comme aux Etats Unis ou le président prête serment sur la Bible et dont la devise est "In God we trust" ?
La démocratie n'existe pas mais les gouvernements des Etats occidentaux sont pour la plupart à vocation démocratique certes... mais alors pourquoi les autres démocraties du monde ne sont pas occidentales ? Le Japon, l'Inde, le Chili ?
La culture chrétienne ne me donne aucun bouton mais réduire la philosophie et la spiritualité des peuples d'Europe, par exemple, aux apports chrétiens me donne des boutons. Il y a un héritage partagé comme est partagé l'héritage grec et romain...
Enfin les droits de l'homme, tous les pays qui s'en inspirent sont-ils alors occidentaux, sinon pourquoi ?
 
Bref tu aimerais trouver une unité civilisationnelle à des pays qui ont certes des points communs alors tu décrètes l'existence d'une civilisation occidentale que tu es incapable de caractériser... Désolé mais pour moi c'est de l'idéologie infondée et la question qu'on est alors en droit de se poser c'est: pourquoi cette nécessité de définir un ensemble fermé de nations si ce n'est pour exclure de facto les autres ?

 
Rien à voir: l'identité grecque était nettement plus affirmée que l'identité albanaise. Elle n'a d'ailleurs pas du tout été assimilée sous l'occupation ottomane. D'autant que:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Gr%C3%A8ce

c'est que tu n'as rien compris au concept alors  
Encore uen fois ne mélangez pas séparation de l'église et de l'Etat, laicité et séparation du temporel et spirituel...
 

 
Et bien: explication dans ce cas ?

la viande hallal a le même goût que la viande non-hallal
maintenant si tu es un adepte des Lumières et si ton souhait est que les populations quelles qu'elles soient abandonnent les religions et les superstitions pour se joindre à un projet rationnaliste et humaniste je ne peux qu'être d'accord    
(m'enfin ce n'est pas en gueulant contre les Quick Hallal qu'on y arrivera)

 
 
La gastronomie française ne veut plus rien dire.
 
Nos multinationales sont très implantées à Bruxelles et ont une capacité de nuisance phénoménale.
 
Lactalis, Danone, etc, tous ces géants vivent, communiquent sur l'image qualitative de la bouffe française or ils font exactement l'inverse.
 
Chaque année en France, c'est entre deux et trois fromages qui disparaissent.  
Les AOC célèbres ont aiguisé des appétits puissants, beaucoup ont été rachetés par des géants.
Beaucoup de fromages AOC contiennent des OGM dans leur chaîne de production.
Nous avons totalement tué, à coup de PAC, notre agriculture paysanne à taille et à visage humain.
 
 
La gastronomie en France est une gastronomie de confiscation. Seule une élite sociale y a accès. Pour les autres, ce n'est pas beau à voir.
 
 
La nourriture est la première des médecines. Beaucoup de patrons de multinationales interdisent à leurs gamins de manger ce que leurs usines produisent. (de la même façon que le Pdg d'M6 interdisait catégoriquement à ses enfants le fait de regarder sa chaîne)

En effet, l'identité grecque était plus forte, pour preuve la guerre de l'indépendance grecque qui a buté les anglois ottomans.

 
il me disait que l'Islam ne s'assimilait pas en Europe la preuve que si... effectivement l'Islam s'y est imposé mais c'est pareil pour le christianisme en France par exemple. D'ailleurs en poussant le raisonnement, on pourrait même dire que le christianisme s'assimile assez mal dans le monde soit il s'impose soit il est exclu par la culture locale...

non mais je parle de tes souhaits pour la France, étant donné le retour de la religion...

en meme temps en dehors des pays de tradition chretienne, y'en a pas bcp qui permettent la liberté de culte...

Peut etre un peu plus excitante ? Surtout si elle ne porte rien en dessous  

ça y est vous êtes en voie d'islamisation         ozi, heinrich, oscours !

 
 
je parlais du judaïsme pas des populations juives... Les juifs sont assez bien assimilés en France mais 60% de mariages mixtes pour des citoyens français qui sont là depuis des centaines d'années ça reste peu pour moi ; surtout dans une communauté qui ne compte que quelques centaines de milliers de personnes... Et malgré tout ils ont souvent conservé leurs coutumes propres: circoncision, nourriture kasher etc.
Bref je pense qu'il est un peu tôt pour conclure que les musulmans ne s'assimilent pas après tout ça fait peu de temps qu'ils sont présents en tant qu'immigrés...

 
Putin, j'ai faillis gerber C'est vraiment dégeux. Mais je suis vachement étonné pour Charal, je ne savais pas   (je pensais qu'ils avaient des méthodes beaucoup plus moderne bourdel ! )  Il devrait y avoir un label "animaux tué avec un minimum de souffrances", un genre de halal de l'athée du 3eme millénaire
 
Sérieux, elles m'ont choqué ces vidéos, j'ai déjà vue des animaux égorgés dans le village alévi de mon grand père, mais on est à des lieux de ça    

La loi existe. L'étourdissement est obligatoire, il faudra l'appliquer...

    fo pas être choqué, c'est notre civilisation

Judéo-chrétienne plutôt    Avec plusieurs branches de la chrétienté (dont le protestantisme, qui joua un rôle très important dans la création et le développement du capitalisme) , des racines grecques, romaines, germaines, celtes....et des influences arabes aussi. Tout cela sur des milliers d'années. Bref, ramener l'Occident à seulement une civilisation chrétienne, c'est être inculte.
 
 
Car tout ramener à la religion est un piège grossier tendu par Ben Laden et cie.  
 
 

j'ai bien compris va ne t'inquiète pas pour moi...
L'occident c'est un concept flou dont on est bien incapable de dire qui en fait partie et qui n'en fait pas partie mais qu'on utilise volontiers pour l'opposer au non-occidental qui lui serait inassimilable.
Bref amha du grand n'importe quoi idéologico-socio-historico-politico-diplomatique...  

 
Ben on leur a laisse le choix que depuis 1808 aussi Une telle assimilation en l'espace de quelques decennies, c'etait quand meme enorme.
 

 
Certes mais n'ont jamais fait pression sur des restaurants pour qu'ils soient kasher ou sur des ecoles pour que les juifs soient exemptes de cours le vendredi apres-midi et le samedi matin etc. Ceux qui veulent absolument pas s'assimiler vont dans des ecoles juives ou s'en vont, y'a jamais eu de clash avec l'etat comme y'a pu y a voir avec le voile.
 

 
Apres un millenaire et demi de presence musulmane en Europe, je pense pas qu'on puisse dire qu'il est trop tot, perso Et encore une fois, c'est ni une critique, ni un jugement de valeur.

surtout qu'à la base la France était occupée par des peuples celtiques polythéistes

Comme l'a dit Arthas, l'étourdissement est obligatoire. Dans le cas Charal, cet abattoir était dans l'illégalité.

 
désolé.
 
Charal, je savais car un éleveur que j'ai en client m'avait déjà prévenu il y a quelques années. Je ne sais pas si je peux le dire ici (ça n'apparait pas dans le film), mais...    
 
 
Tu as vu Food Inc ? Attends une sec, je vais te retrouver ça. (excepté le passage dythirambique sur wallmart qui est très étonnant et à oublier d'urgence étant donné la capacité de nuisance sociale et écologique de cette chaîne), c'est vraiment à voir.
 
 

 
à droite de l'UMP ? entre la bouche d'égoût et la déchetterie ?

J'viens de faire les courses, j'ai pris du Charal    (mais de la viande auchan aussi)... je suis prêt à changer mes habitudes de conso sans problème et immédiatement si on indiquait ce genre de détail sur les emballages dans les rayons (respect des lois pour l'abattage)   Je me demande si les GMS respectent les lois dans leurs filières boucherie  

 
 
 
Pourtant à Orange ils ont râlé quand le maire a voulu décorer le marché de Noël avec des affiches aux croix gammées, si c'est c'est pas du communautarisme sectaire ça

 
 
 
 
 
c'est à dire qu'avant les musulmans étaient présents surtout en tant que colonisateurs... difficile de parler d'assimilation dans ce cas ! C'est un peu le cas Albanais ou les espagnols en Amérique du Sud, c'est plus les populations locales qui se sont faites assimiler.
A part ces épisodes, la présence musulmane en France par exemple est quand même très récente...

 
 
Disons qu'ils ne seraient visiblement pas très regardants sur la provenance de la viande.
 
Cet éleveur m'affirmait que ce sont des viandes de laitières qui entrent parfois dans la chaîne de production (petite explication pour le citadin de base, une laitière et une bête à viande ne possèdent pas du tout la même morphologie ni le même âge) et il m'affirmait que cette boite était la seule à ne pas être regardante sur l'entrée de très vieilles laitières bourrées de médicaments et qui devaient être abattues.
 
Bon appétit bien-sûr.
 

Et voilà donc Food inc, à voir absolument, pour bien comprendre ce qu'est le système mac donald.
 
 
Juste une précision: Dans le monde anglo saxon, c'est 40% de l'alimentation produite qui est jetée, gaspillée.
 
 
http://www.tagtele.com/videos/voir/52350
 
Je le répète, tout le passage sur Wallmart est à jeter, tout le reste est à garder.
 
 

tu aurais pu mettre ame sensible anti-viande halal s'abstenir.        

 
Oui, la bête souffre pendant de très longues minutes, c'est absolument abject.
 

Je trouve ces vidéos dingues, c'est pour ça que je ne mange plus de viande industrielle. Rien ne vaut un bon animal de ferme qu'on tue soi-même.

 
En tout cas, j'achète plus de charal, même si l'emballage me plaisait bien

 
Toutes les bêtes malades et bourrées de médicaments ne finissent pas recyclées dans la filière viande.  
Ces bêtes là devraient être incinérées.
 

 
erf...Ils seraient capable d'en faire de la poudre pour nourrir les bêtes encore vivante

heu c'est déja fait la vache folle.
mais ils ont trouvé la solution maintenant ce sont  les poissons qui les mangent.    
 
Faut que je devienne végétarienne, produisant moi meme mes légumes et fruits. vive l'autarcie