Reprise du message précédent :

 
Essaie de relire ce qu'il a écrit au lieu de tacler quelqu'un sans ballon.
 
Il explique que pour créer les conditions de la création de richesse, les deux classes antagonistes seraient en réalité complémentaires et dont la fonction serait indissociable l'une de l'autre. C'est marxiste ça ?
 
De plus, rien de nous dit qu'il l'a lu.  
 

 
Il considère qu'il faudrait supprimer des filières élitistes (i.e sélection et prépa+ concours d'entré en écoles) et les intégrer à l'Université?  
Je suis pas convaincu que le mélange donne un bon résultat...
 
Ou alors, faudrait faire un sacré ménage dans l'Université en générale, parce-que c'est pas la joie

 
remarque inutile, si tu avances des idées pour le bien d'un pays tu dois pouvoir t'adresser à tout le monde, et ne pas dresser une partie des français contre les autres.

Elle n'a été entendue que comme témoin, donc elle ne risque rien. Pour l'instant.
Il n'en reste pas moins que du fait qu'elle ait été entendue comme témoin, elle n'a pas eu droit à un avocat pendant les auditions. Et que la plainte contre X de Woerth pourrait se transformer en plainte contre elle, et qu'elle a été soumise à une pression sans précédent pour un simple témoignage (les flics sont allés jusqu'à la ramener de force à Paris quand elle était partie souffler un peu dans le Sud).

Et après ça se plaint d'être assimilé à des cocos  

 
1 Non, l'Etat, c'est nous. On doit donc pouvoir se protéger de l'appétit insatiable des oligarchies.
 
On a les frais bancaires les plus élevés d'Europe. Est-ce normal ?  
Est ce que c'est normal que derrière ces organismes de crédits orduriers à la consommation se cachent nos fleurons de l'industrie bancaire ? Est-il normal que les pauvres soient très lourdement taxés par les banques à coups d'agios ? Est-il normal que l'Etat n'encadre pas plus sévèrement les taux de crédit ?
 
On a les tarifs de téléphonie portable les plus élevés d'Europe.
 
Est-ce normal ? Non, alors si l'Etat ne siffle pas la fin de la récré, qui le fera ? Tu penses toujours que la concurrence fait baisser les prix ? Mouarf.
 
 
2 Mon programme n'est pas communiste    
 

pourquoi coco ?

 
A mais mon programme s'adresse à 80 % des français hein. Tout le monde en profitera. Sauf les riches, oeuf corse.
 

 
Vieux réflexe grégaire et pavlovien. Pour eux, même Jospin est communiste.
 

 
C'est bien, comme ça, les riches quitteront la France, même les plus téméraires.  

et alors ? ça fera ça en moins à nourrir

ben Jospin c'était plutôt privatisation que nationalisation. Même le gouvernement de Sarkozy a pris plus de part dans le capital d'entreprises françaises.

 
Non mais tu sais bien que les propositions que tu avances ne verront jamais le jour en France pour la plupart.
Et autre chose, quel est le rapport avec le topic?

Et pour cause, c'est un programme plutôt social-démocrate (la vraie sociale-démocratie, pas celle des usurpateurs).

non mais arrêtez d'utiliser n'importe quel terme à tort et à travers, c'est lourd

Je me trompe peut-être mais tu m'as l'air persuadé qu'on ne peut enrichir les pauvres qu'en taxant les riches

 
et qui nourrira les pauvres?

parce qu'il propose une économie sous la coupe de l'état par hasard ? comme si c'était déjà pas assez le cas maintenant.

 
Alors encore l'argument fumeux de base répété en boucle depuis 20 ans sur toutes les télés.
 
1 La majorité des riches ne partira pas.
 
2 Ceux qui partiront, ce sera bon débarras, car je te rappelle que ceux qui créent la richesse, ce sont les travailleurs et non les patrons. Tu sais que seuls les patrons sont persuadés qu'ils sont irremplaçables ?
 

 
Tout ce que je préconise est parfaitement réalisable et en un temps record. Certaines mesures peuvent prendre effet à la première seconde où elles sont signées.
 
Il n'y a rien de communiste dans ce que j'ai développé. C'est juste un programme de gauche. Un vrai.
 

Pas vraiment, non. En tout cas, beaucoup moins que pendant les 30 glorieuses.

C'est ça, changeons le sens des mots, c'était pas le premier paragraphe du texte de Méluche cité ici cette semaine ?

l'état est au service du peuple, donc le peuple sous la coupe du peuple je ne vois pas le problème
 

ah, donc c'est le cas ? donc on est en régime communiste ? c'est douloureux ? non

Ce sont les usurpateurs sociaux-libéraux qui ont changé le sens des mots, par exemple en faisant passer leur archaïsme type XIXe siècle pour le top de la modernité...

 
Ils votent pour qui alors ?
 
 
Les paris sont ouverts !  
 
 
Chaud pour les partis "pas de droite" pour qui ils votent
 
 

 
Non mais il faut arrêter de dire cela! Les poncifs de droite c'est lourd, ceux de gauche aussi!
les travailleurs font vivre leur boite autant que leur patron.
Les patrons ne sont pas irremplaçables, ils doivent être compétents, comme les travailleurs. Ils n'ont pas les mêmes responsabilités.

Faut que tu m'expliques là   La lunette spatiale ou la lunette de toilettes ?

c'était un piège pour voir si tu avais bien tout lu      

A la base, avec un meilleur partage, même pas besoin de taxer d'avantage.
Exemple, quand on donne 1€ de dividende aux actionnaires, il faut donner 1€ de prime aux salariés.
Même pas besoin de s'acharner, il suffit d'être logique et juste dans la répartition initiale.

De toute façon, le problème actuel n'est pas un problème de production de richesses, c'est un problème de répartition. On produit déjà bien assez voire trop, le productivisme est en train de nous mener dans le mur.

 
Les problèmes de vue sont totalement niés par nos politiques, qui ne possèdent aucune difficulté pour s'équiper.
Or dans la vraie vie, beaucoup de gens en France mériteraient de porter des lunettes. A partir d'une mauvaise vue, de nombreux problèmes peuvent se greffer.  
 
Plus généralement, la santé doit être perçue comme un investissement et non une charge !
 
Même chose pour l'éducation.  
 
 

Idem pour les dents, des gens se laissent pourrir de la bouche plutôt que de se soigner...

La « Nationalisation des trois plus grandes banques françaises  » ne me semble pas compatible avec la sociale-démocratie  par exemple

Je me trompe peut-être mais tu m'as l'air persuadé que les riches méritent l'argent qu'ils gagnent
remarque c'est vrai ils ont sacrément travaillé ces dernières années, ce qui explique la hausse substantielle de leur revenus, tandis que ces feignasses de pauvres ne veulent toujours pas gagner plus      
c'est bizarre quand même que tu te prétendes de gauche avec toutes les idées que tu développes

 
Les patrons entrepreneurs qui investissent de la thune et font tourner leur business, ça ne créé pas de la richesse, aussi?  
Oui, si tu veux, ils ont besoin de travailleurs, mais ils sont à l'origine de tout.  
Dans les patrons, il y a de tout. Le patronat, c'est pas que des méchants capitalistes qui s'en mettent plein les poches  
Le capitalisme à la française, c'est pas que des patrons qui ont récupéré le business de papa et qui font rien de leur 10 doigts.
 
Combien de boîtes françaises familiales sont partis "de rien" (Michelin, JC Decaux, Sodexho, etc...) et ont créé énormément de richesse, d'emplois?  
Oui, leur patron sont riches aujourd'hui, et alors?  
Idem, les patrons de PME/PMI qui gagnent beaucoup d'argent grâce à leur business, s'ils sont trop taxés, il y a un moment où ils lâchent l'affaire et vont faire leur business ailleurs...
 
Je caricature, mais j'ai l'impression que tu n'aimes pas les "riches"
Il y a une partie que l'on peut appeler "rentière non-méritante", mais je doute que ça soit l'immense majorité du patronnat français    

mais non rappelle-toi, c'est un problème d'état trop lourd

Il y a encore peu de temps, le système de santé français était classé par l'Organisation Mondiale de la Santé, premier au monde.  (Pour info, les USA, pays le plus riche au monde, étaient classés 37e)
 
 
Depuis le passage de Sarkozy, qui n'a cessé de se moquer du monde hospitalier, nous avons rétrogradé à la 4e place.
Certains de nos hôpitaux de province sont une honte pour notre pays quand on regarde leur état de délabrement.
On demande également au personnel de lourds sacrifices individuels. Saviez-vous par exemple que les agents travaillant dans le domaine de la santé possédaient parmi le plus grand nombre de suicides ?
 
 
Il faut en finir avec la destruction des acquis du CNR, il faut remettre la France sur les rails qui ont toujours été les siens, à savoir un grand pays à la pointe et à la gestion solidaire et humaine. L'empire Sarkozy, la tête dans les étoiles, fait juste l'exact contraire.
 

Les patrons de PME ne sont pas riches pour la plupart, ils sont souvent même endettés, victimes de grosses boites pour qui ils sont sous traitants.
La sous traitance c'est la mise en esclavage des PME qui créent de l'emploi, qui à leur tour pour survivre, n'ont d'autre choix que de presser leurs salariés comme des citrons.

 
certains le méritent peut etre quand même non?

Je ne vois pas en quoi. Un système d'économie mixte est plus que compatible avec la sociale-démocratie du XXe siècle. Mais de toute façon, cette discussion est toute théorique puisque la sociale-démocratie correspond à une époque révolue. Mais je suis persuadé que les sociaux-démocrates, les vrais, ceux d'avant la triangulation, n'auraient pas renié le programme de la vraie gauche actuelle. Emmanuelli s'est toujours réclamé de la sociale-démocratie. Oskar Lafontaine est social-démocrate. La sociale-démocratie n'est pas réductible à son courant "traitrise et FMI".

le problème c'est le déséquilibre entre hauts/bas revenus et revenus du capital/du travail, si l'équilibre se rompt on entre en crise, ce qui se passe aujourd'hui