[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

Ibo_Simon

Reprise du message précédent :

blackstras a écrit :

Mais heu t'arretes de casser toutes mes idées [:inspecteur derrick]

non je dis pas ça méchamment, hein.

C'est juste que tu fais confiance à des gens qui ont voté en majorité pour Sarkozy.

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___alt

zad38 a écrit :

Mais de quoi tu me parles ? J'ai dit quelque part que c'était pour les dépenses courantes ? Non, je dis juste qu'en virant les limites de financement on l'aurait su depuis 2007 que Sarko roule pour les Bettencourt. Enfin bon, c'est plus facile d'accuser de troll que de comprendre les messages

Je te signale que je ne parle pas de tes propos, mais de ceux d'OTH que tu défendais et qui disait en substance que l'affaire Bettencourt est "vide" pour ce qui est du volet politique. Pour toi, dire cela ne revenait pas à défendre l'UMP, ce que je conteste.

Après, virer les limites de financement c'est une solution possible au problème, pas forcément la meilleure : ça mérite débat.
Reste que l'affaire Bettencourt a un nouveau volet : le financement de l'UMP, dont une part est tout à fait légale même si elle relève du détournement de la loi (micro-partis, qui d'ailleurs ne sont pas forcément exclusifs à l'UMP même si la structuration de son financement en fait la principale utilisatrice) et dont une part - si elle est avérée - est totalement illégale : le coup des enveloppes.

Bref, nier l'existence même de ces faits, des ces questions, c'est prendre la défense de l'UMP.

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Message édité par ___alt le 16-07-2010 à 11:14:59

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"Quand on justifie l'injustifiable, on excuse l'inexcusable"

Kalymereau

This is not a method

ogaby a écrit :

255 micro-partis! Ben dis donc.

Y a un truc qui m'échappe. Il semble que le PS n'aie pas de tels micro-partis. Pourquoi ? Parce qu'ils sont trop cons pour y penser, ou parce qu'ils sont intrinsèquement plus honnêtes ?

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rm -rf internet/

OTH

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___alt a écrit :

Si c'était tombé avant, tu aurais pu dire "enfin là c'est marrant que ça tombe pile-poil sur le ministre du budget en charge de la lutte contre la fraude fiscale". Tu aurais pu en rajouter un peu sur "les intérêts financiers qui cherchent à salir la réputation d'un honnête homme" et toutes ces conneries.

___alt a écrit :

C'est marrant cette fixette sur Miterrand. Tu es nostalgique de Tonton c'est ça ?
Juste comme ça, le président de la République s'appelle Nicolas Sarkozy tu sais, c'est lui qui gouverne maintenant.

je parle du neveu, qui a été plus inquiété par les media pour ses histoires sexuelles romancées que ne l'avait été son oncle pour ses amitiés de jeunesse entretenues jusqu'au milieu des années 80. Bizarrement c'est sorti quand il est devenu ministre de Sarkozy, suite à une dénonciation de Mme Lepen (qu'on ne saurait taxer de poujadiste j'imagine). Tout ça pour que quelques mois plus tard plus personne ne s'en souvienne...

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Moreweed

Kalymereau a écrit :

Y a un truc qui m'échappe. Il semble que le PS n'aie pas de tels micro-partis. Pourquoi ? Parce qu'ils sont trop cons pour y penser, ou parce qu'ils sont intrinsèquement plus honnêtes ?

C'est écrit dans l'article.

Citation :

Côté socialiste, le système des micro-partis a été écarté. Le PS interdit statutairement à ses adhérents d'être membres d'autres partis politiques. Sans doute une des raisons d'un constat sans appel effectué au lendemain de la campagne présidentielle de 2007 : Ségolène Royal avait récolté 743.000 euros de dons de personnes physiques pour le PS. Nicolas Sarkozy, lui, pouvait s'appuyer sur une somme de plus de 9 millions d'euros.

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Message édité par Moreweed le 16-07-2010 à 11:20:17

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Comprend pas les gens

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Kalymereau a écrit :

Y a un truc qui m'échappe. Il semble que le PS n'aie pas de tels micro-partis. Pourquoi ? Parce qu'ils sont trop cons pour y penser, ou parce qu'ils sont intrinsèquement plus honnêtes ?

Parce que c'est beaucoup plus difficile d'aller chercher des sioux chez les gros poissons, qui préfèrent le plus souvent le camp d'en face, personne n'a jamais su pourquoi

Sinon il y a eu un papier récent dans Mediapart qui expliquait que l'UMP se finançait beaucoup avec les dons privés, très peu avec les militants, et le PS n'avait pas ou quasi aucun micro parti et préférait se financer auprès des militants et par le biais d'une contribution de 10% auprès de leurs élus.

Même dans leur mode de financement, on voit très bien deux logiques radicalement différentes.

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Eastside

It's not a bug, it's a feature

tiegodelavega a écrit :

En parlant de ça, elle en est où la rémunération du capital ?

D'après mes souvenirs de cours on était sur 70K/30L dans les années 50, puis on a vite perdu 10 points de rémunération du travail pour arriver à 60K/40L dans les années 80's/90's.

Et je crois avoir halluciné en entendant il y a quelques semaines qu'on était arrivé à 50K/50L :ouch:

Quelqu'un a un graph là dessus ?

edit : j'ai ça

http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 3a092a.gif

Ça ne m'étonne pas du tout ... et c'est pas comme ça qu'on va rétablir une quelconque valeur travail, qui plus est si ce dernier n'est pas rémunéré à sa juste valeur :pfff:

OTH

My hovercraft is full of eels

Kalymereau a écrit :

Y a un truc qui m'échappe. Il semble que le PS n'aie pas de tels micro-partis. Pourquoi ? Parce qu'ils sont trop cons pour y penser, ou parce qu'ils sont intrinsèquement plus honnêtes ?

Royal se fait tout payer par son milliardaire

et question honnêteté, la défaite de 1993 ça ne te dit rien ? La fin du 2nd septennat de Miterrand se résume à une accumulation d'affaires

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kryptos

Smokin'

Sarko... :sarcastic:

Message édité par kryptos le 16-07-2010 à 11:23:31

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moonboots

tu pourras nous faire le jeu du labyrinthe avec Sarko qui essaye de trouver la sortie ? il ne faut pas qu'il tombe sur la case Bettencourt ou Mediapart, par contre passer par Courroye lui permet de trouver un raccourci

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OTH a écrit :

Royal se fait tout payer par son milliardaire

et question honnêteté, la défaite de 1993 ça ne te dit rien ? La fin du 2nd septennat de Miterrand se résume à une accumulation d'affaires

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

OTH a écrit :

Royal se fait tout payer par son milliardaire

et question honnêteté, la défaite de 1993 ça ne te dit rien ? La fin du 2nd septennat de Miterrand se résume à une accumulation d'affaires

[:dracula]

kryptos

Smokin'

OTH a écrit :

Royal se fait tout payer par son milliardaire

et question honnêteté, la défaite de 1993 ça ne te dit rien ? La fin du 2nd septennat de Miterrand se résume à une accumulation d'affaires

Tu sais comment ça se passe, je doute que bergé soit limité par les 7500... lui fait-il des dons manuels avec acquitement des droits à hauteur de 50% ?

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darksword

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OTH a écrit :

le majordome n'a pas diffusé ses enregistrements sur son blog personnel il me semble

et mon second paragraphe ne te fait pas réagir ?

Selon toi, l'aspect temporel est important puisque l'affaire sortirait maintenant pour nuire à Woerth.
Les enregistrements datent d'avril 2009 à mai 2010, il n'y a pas eut donc de conservation des documents pour les ressortir au moment ou cela ferait le plus mal.
Est-ce que les opposants à la réforme des retraites auraient payé le majordome pour obtenir ces informations ? Ca parait être une hypothèse complétement farfelue, bien moins probable que l'obtention de preuve pour le procès entre la mère et sa fille (qui n'a rien à voir avec M. Woerth et sa réforme).

Pour le second point, que veux-tu que je te dise, si ce n'est que tu t'enfonces ? Pourquoi la justice/le fisc n'a t-il pas enquêté avant ?
Ta défense pathétique et/ou ton troll minable, me fait penser à la défense choubacca d'un membre du gouvernement : "pourquoi ne pas avoir dit que le poste de trésorier + ministre du budget était problématique, si ce n'est pour pouvoir torpiller notre merveilleux projet des retraites" alors que bien sur des députés PS avaient fait part de leur inquiétude à l'assemblée.

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OTH

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Urba
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Pechiney-Triangle
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] lys%C3%A9e
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] ow_Warrior
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] servatoire

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___alt

OTH a écrit :

Et bien sûr son soutien affiché à Roman Polanski n'avait évidemment aucun rapport hein ? Mémoire sélective quand tu nous tiens [:bien]

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kryptos

Smokin'

darksword a écrit :

Dans l'absolu je vois pas en quoi la réforme des retraites ne pourrait pas se faire à cause du sarkowoerthgate... au pire Bertrand finalisera le dossier.

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OTH a écrit :

mediapart engrange les abonnements comme jamais ces dernières semaines
les commissions d'enquête prouvent qu'il n'y a rien eu, seul Courroye fait traîner les choses pour des questions d'ego

bref, pour l'instant on ne peut parler que d'une affaire fabriquée de toutes pièces pour servir des intérêts personnels ou financiers (ce qui est mal, sauf quand cela se fait au détriment de l'équipe gouvernementale en place visiblement)

[:implosion du tibia]

OTH

My hovercraft is full of eels

darksword a écrit :

et pourquoi la presse n'a rien fait ? même pas les défenseurs de la démocratie de mediapart ?

Message cité 2 fois

___alt

OTH a écrit :

+1 point défense miterrand
+1 point concours de bite
+1 point hors sujet

Tu as une étrange capacité à avoir du mal à vivre dans le présent.
Ca se soigne.

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darksword

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OTH a écrit :

et pourquoi la presse n'a rien fait ? même pas les défenseurs de la démocratie de mediapart ?

De quoi parles-tu ?

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___alt

OTH a écrit :

et pourquoi la presse n'a rien fait ? même pas les défenseurs de la démocratie de mediapart ?

Parce qu'à ce stade il n'y avait pas encore assez d'éléments ?
Ou encore parce que la république sarkozienne irréprochable l'occupait déjà à plein temps avec son interminable collection de casseroles ?

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kryptos

Smokin'

OTH a écrit :

Ah mais c'est clair, ils ont fait et referont aussi bien qu'en Sarkozie les socialos, ça n'empèche que le sujet aujourd'hui c'est woerth, pas elfpechineyrainbowurba, certes excellentes en leur temps.

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pique pas mon avatar

tiegodelavega

darksword a écrit :

Selon toi, l'aspect temporel est important puisque l'affaire sortirait maintenant pour nuire à Woerth.
Les enregistrements datent d'avril 2009 à mai 2010, il n'y a pas eut donc de conservation des documents pour les ressortir au moment ou cela ferait le plus mal.
Est-ce que les opposants à la réforme des retraites auraient payé le majordome pour obtenir ces informations ? Ca parait être une hypothèse complétement farfelue, bien moins probable que l'obtention de preuve pour le procès entre la mère et sa fille (qui n'a rien à voir avec M. Woerth et sa réforme).

Pour le second point, que veux-tu que je te dise, si ce n'est que tu t'enfonces ? Pourquoi la justice/le fisc n'a t-il pas enquêté avant ?
Ta défense pathétique et/ou ton troll minable, me fait penser à la défense choubacca d'un membre du gouvernement : "pourquoi ne pas avoir dit que le poste de trésorier + ministre du budget était problématique, si ce n'est pour pouvoir torpiller notre merveilleux projet des retraites" alors que bien sur des députés PS avaient fait part de leur inquiétude à l'assemblée.

J'imagine bien les enregistrements avec le majordome tout content de récupérer sa cassette et d'écouter tout ça en cherchant le nom Banier.... et qui entend au final ..... Sarkozy .... UMP ..... Sarkozy ..... Mr Woerth .... 50.000€ ... Sarkozy.... Mme Woerth ...

Oh putain qu'est ce que j'ai enregistré [:eric le-looser]

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

tiegodelavega a écrit :

J'imagine bien les enregistrements avec le majordome tout content de récupérer sa cassette et d'écouter tout ça en cherchant le nom Banier.... et qui entend au final ..... Sarkozy .... UMP ..... Sarkozy ..... Mr Woerth .... 50.000€ ... Sarkozy.... Mme Woerth ...

Oh putain qu'est ce que j'ai enregistré [:eric le-looser]

qu'est-ce qu'il a à craindre au final?
S'il lui arrive le moindre incident, ça sera un aveu de culpabilité.

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thesmilingface

Earth Disasters Fundation

zad38 a écrit :

Non, je dis juste qu'en virant les limites de financement on l'aurait su depuis 2007 que Sarko roule pour les Bettencourt. Enfin bon, c'est plus facile d'accuser de troll que de comprendre les messages

___alt a écrit :

Après, virer les limites de financement c'est une solution possible au problème, pas forcément la meilleure : ça mérite débat.

Rien ne dit que ça résolve le problème.
Car rien n'empêche de continuer la pratique en sous-marin une fois que la limite de financement n'existe plus.
Le fait qu'on ne connaisse pas l'identité des gros donateurs est à l'avantage du candidat.

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OTH

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darksword a écrit :

De quoi parles-tu ?

2009 : la mère et la fille Bettancourt s'écharpent depuis un moment déjà, l'affaire de l'île d'Arros sort dans un journal, personne ne la reprend, la justice ne s'y intéresse pas

2010 : présentation du projet de modernisation des retraites par Woerth

2010 : la mère et la fille Bettancourt s'écharpent depuis un moment déjà, le nom de Woerth est évoquée par des écoutes illégales, miracle : l'affaire de l'île d'Arros est enfin mise au jour, le smedia et la justice (ie un procureur en quête de crédibilité et vexé de ne pas avoir décroché le poste qui lui avait été promis) s'y intéressent et sortent le grand jeu

Message cité 5 fois

tiegodelavega

Ibo_Simon a écrit :

qu'est-ce qu'il a à craindre au final?
S'il lui arrive le moindre incident, ça sera un aveu de culpabilité.

Je dis pas qu'il craigne quoi que ce soit.

Juste la situation digne d'un polar

blackstras

Euh..non rien !

Ibo_Simon a écrit :

non je dis pas ça méchamment, hein.

C'est juste que tu fais confiance à des gens qui ont voté en majorité pour Sarkozy.

Ah non je ne leur fais nullement confiance c'est bien ça le problème.

Ma copine a voté Sarko en 2007 (on était pas encore ensemble ). Au fur et à mesure je lui fais comprendre que c'est la pire erreur de sa vie et elle ne s'étonne même plus de me voir l'insulter lui et le gouvernement dès qu'ils passent à la télé.
Le must a été quand je lui ai annoncé qu'elle devait faire attention pour les APL parce que ça va réduire une demi part pour ses parents et donc moins d'argent pour elle.
J'ai ponctué ça par un : bah tu sais on vit très bien avec 400 euros une fois le loyer payé, toi qui voulait pas qu'on passe le smic à 1500

Message cité 2 fois

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche..

OTH

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kryptos a écrit :

c'était juste histoire de rafraîchir la mémoire ou de faire un cours d'histoire à Gaston2Foix

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Ibo_Simon

OTH a écrit :

genre tu n'as pas suivi que l'avocat a accusé la comptable d'avoir volé les carnets de compta.
genre tu n'as pas suivi que les enregistrements ont été utilisés comme preuve dans le procès.

___alt

thesmilingface a écrit :

Le fait qu'on ne connaisse pas l'identité des gros donateurs est à l'avantage du candidat.

C'est vrai. Ceci dit on peut concéder sur ce point à Sarkozy un remarquable effort de transparence, en "publiant" la liste de ses principaux soutiens (qu'on imagine aisément financiers) sous la forme d'une invitation au Fouquet's.

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___alt a écrit :

Décomplexé on te dit [:moonzoid:5]

darksword

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OTH a écrit :

2009 : la mère et la fille Bettancourt s'écharpent depuis un moment déjà, l'affaire de l'île d'Arros sort dans un journal, personne ne la reprend, la justice ne s'y intéresse pas

2010 : présentation du projet de modernisation des retraites par Woerth

2010 : la mère et la fille Bettancourt s'écharpent depuis un moment déjà, le nom de Woerth est évoquée par des écoutes illégales, miracle : l'affaire de l'île d'Arros est enfin mise au jour, le smedia et la justice (ie un procureur en quête de crédibilité et vexé de ne pas avoir décroché le poste qui lui avait été promis) s'y intéressent et sortent le grand jeu

Conclusion d'OTW : c'est de la faute à la gauche. :sweat:

Qu'à fait le fisc entre temps, d'autant plus que tu dis que tout le monde savait à propos de cette île ?
Qui était le patron du fisc ?

Finalement tu reproches à la presse de sortir des affaires et de ne pas sortir des affaires. Tu reproches ensuite de ne pas avoir mené plus en avant les enquêtes mais tu soutiens/supportes/trolle ceux qui auraient du les mener.
Tes propos n'ont aucun sens, merci donc de t'auto-bannir.

Message édité par darksword le 16-07-2010 à 11:42:37

___alt

OTH a écrit :

Bien sûr, les enregistrements ne sont qu'un détail hein ? Y'avait trois fois rien dedans.
L'existence de l'île d'Arros en fait isolé, décorrélé du reste, n'est pas un fait anodin, mais ne mérite pas qu'on y mette les gros moyens.
Par contre, une fois lié au contenu des écoutes téléphoniques...

Message cité 1 fois

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Archinaz

tiegodelavega a écrit :

J'imagine bien les enregistrements avec le majordome tout content de récupérer sa cassette et d'écouter tout ça en cherchant le nom Banier.... et qui entend au final ..... Sarkozy .... UMP ..... Sarkozy ..... Mr Woerth .... ~~50.000€~~ ... Sarkozy.... Mme Woerth ...

Oh putain qu'est ce que j'ai enregistré [:eric le-looser]

7500€ [:aloy2]

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Mona Soyoc

Acrobate ridé

OTH a écrit :

Le scandale c'est pas l'île d'Arros, c'est le soupçon qui pèse sur Eric Woerth et Nicolas Sarkozy.

Dans quel journal est parue l'information en 2009 ?

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blackstras

Euh..non rien !

OTH a écrit :

2009 : la mère et la fille Bettancourt s'écharpent depuis un moment déjà, l'affaire de l'île d'Arros sort dans un journal, personne ne la reprend, la justice ne s'y intéresse pas

Donc les impots savaient et ils n'ont rien fait ? Ca te choque pas plus que ça toi ?
C'est pas la presse qui gouverne ce pays bordel !

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche..

Dolas

___alt a écrit :

Et puis, en bon conspirateur machiavélique, la gauche a été obligé de stocker quelques affaires pour nous planifier LE feuilleton de l'été au petit oignon. Pratiquement 3 semaines avec un rebondissement par jour, çà se fait pas comme çà :lol:

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