Reprise du message précédent :

 
 
Les 35 heures plus le temps ensoleillé dans un wouikende de 3 jours, c'est la vrai recette contre les ultralibéraux qui veulent nous faire bosser à en crever pour les actionnaires.
 
 
   
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Je vais faire un loi
anti-beau temps !
Hein, ça va dresser
les feignasses !
 
 
   
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A part un micro-climat
au Cap Nègre pour me
reposer de mes exploits.
 

N'empêche, Sarkozy, DSK, Parisot, tous unis dans cette pensée morbide et l'idée que le travail - subi - doit t'accompagner le plus tard possible, c'est très chrétien et paradis perdu cette vision. Bien entendu ça s'accompagnera d'un taux de chômage élevé, car nous savons pertinemment que la masse des "inutiles" est désormais incompressible. Et on continuera la culpabilisation de ce côté et la pression sur ceux dont on a toujours besoin

D'autant que pour ces tarés, travail = souffrance
tandis que leur travail commun est de gérer comme des pieds et se redistribuer les richesses produites par les autres, en leur faisant la leçon.
 
 

Tripalium

 
 
wai boaf la france a quand meme un tres mauvais taux d'emploi des séniors
 
je vois pas pourquoi on pourrait pas améliorer la chose

Tu peux dire les vieux. Y'a un taux de chômage élevé, notamment chez les jeunes, et tu veux faire bosser les vieux ? Très bonne idée, faut même remettre les retraités au travail, ils coûteront moins cher

 
 
 
http://quedisentleseconomistes.blo [...] t-pas.html
 

 
http://www.ecopublix.eu/2010/05/re [...] -2010.html
 

Attends c'est quoi pour toi un vieux ?
 
Sénior, quel terme à la con.

Ne pas oublier une chose, on demande un taux de productivité beaucoup plus important au jeune qui arrive sur le marché du travail qu'au sénior souvent dépassé physiquement et/ou intellectuellement (dépend le job).

En même temps quand ils ne sont pas contrôlés, on se tape aussi des merdes de journaleux en manque de sans as'. Donc bon  

Et surtout, quand on parle de la retraite, de l'âge de la retraite, du taux d'activité à 55, 60, 65 ans, on omet d'évoquer le travail subi, pour l'écrasante majorité de ceux bossent juste pour l'argent.
 
Animal laborans et homo faber >> http://www.ceras-projet.com/index.php?id=2287 (Le sens enfoui du travail)

Exactement

 
Puree ce qu'on va  pas inventer comme conneries pour faire croire aux gogos que crever au travail c'est bien      
 
C'est quoi un travailleur improductif    
 
Soit le travailleur est a la chaine et est bien obliger de suivre les cadences, soit le patron fixe un objectif est si il est pas atteint , il va virer le gars  au bout de x objectifs non atteints. Moi je vois pas trop ce qu'est un travailleur non productif.  

 
 
il me semble que  
 
jeunes = 18 a 25 ans
 
milieu = 25 a 55 ans
 
senior = + de 55 ans

c'est vrai des études scientifiques c'est le mal

apres si on garde le systeme de retraite actuel, augmenter l'age semble inévitable...

daniel cohen , sur france 2, l'a bien précisé et a fustigé aussi bien la gauche que la droite

jouer sur un seul des paramètres.... c'est irréaliste ; la gauche veut tout faire passer sur l'augmentationd es cotisations et la droite veut tout faire passer sur augmenter la durée... l'un comme l'autre pas tenable

apres on peut changer de systeme de retraite ( voir la proposition de bizio-piketty) mais ca demande une refonte totale du systeme

et avec ça je sais plus quel age de retraite ils préconisent j'irai voir ça

 
Ca c'est très vite dit et on peu en débattre pendant plusieurs pages.

Cela fait des milliers d'années que les jeunes apprennent au contact des anciens et cela n'a jamais posés de problèmes. Curieux qu'il ait fallu atteindre la fin du 20ème siècle pour décréter que les jeunes sont des improductifs. C'est nouveau cela a vient de sortir, et on appel ça le néolibéralisme.

ca depend dans quoi tu l'emploie...
tes assertions ne reposent sur rien.
certains metiers demandent une grande experience, ou plutot un grand reseau, pour etre tres productif.
mais ces metiers sont loin de representer la majorité du travail...
pas besoin de 20 ans d'experience pour etre un bon boucher, un bon coiffeur, un bon soudeur ou un banquier correct...

Mais pour être un excellent boucher, coiffeur, soudeur ou banquier, et avoir vu et bien toucher tous les horizons des métiers cités......

il y en a pas

ils veulent dire que un patron embauchera tant que ce sera rentable

il faut que le travailleur apporte plus d'argent qu'il n'en coute : c'est donc un rapport entre ce qu'il produit et son salaire

la plupart des sans papiers en france trouvent du travail ... car payé comme des grosses merdes... donc rentables

non.
certains seront mauvais toute leur vie, d'autre bon parce que bien formés ou naturellement a l'aise dans leur job.
c'est franco francais de prendre en compte uniquement l'experience pour donner la valeur professionnelle d'un type...
au bout de 3 ou 4 ans d'exp dans 95% des jobs. tu as deja normalement fait le tour des differentes possibilités.
a moins que tu ne restes cantonné dans 1 domaine particulier parmis ceux que recouvre ton job...
des "vieux" nul a chier, et des jeunes tres bon j'en croise tous les jours...
et les jeunes gagnent deux fois la paye des vieux...
normal.

Ca semble inévitable parce qu'on arrête pas de nous le seriner. Et le binarisme sur la question des retraites n'existe pas, sauf à considérer que le PS n'est pass à gauche. Avec Valls et DSK, tu fais comment ?
 
Puis bon les interventions des économistes de service à la botte de quelques think tanks
 
Je regarderai ce que raconte Piketty, mais je sens que je le préfère lorsqu'il étudie les revenus que lorsqu'il tape sur sa copine ou sert de caution à la "gauche" et à Terra Nova pour prôner le modèle suédois que "tout" le monde semble vénérer.
 
Madelin, déjà... >> http://www.objectifliberte.fr/2003 [...] autru.html

je suis pas sur que piketty prone une augmentation de l'age de la retraite

quant a bénard.. euh son article sur la dette publique était plutot mauvais donc j'ai pas une bonne image de ce blog
pourquoi tu me donnes ce lien ?

Je suis bien d'accord, mais ce n'est aucunement la faute du travailleur.  

C'est la faute, soit du patron, soit de la concurrence libre et bien faussée, soit du système. Bien souvent les trois a la fois.  Hors les politiques de droite et le patronat rejettent la faute sur ... les travailleurs qui deviennent la variable d'ajustement d'un politique économique et sociale complètement folle.

 
Il n'y a pas besoin que ce soit TRES physique, il suffit que ce soit un peu physique pour que les plus vieux prennent de plus longues pauses plus souvent. Et cette phase dure combien de temps avant que le jeune n'ait collé au peloton et que ses avantages physiques et sociaux l'emportent sur plusieurs années ? Pas de contrainte de famille ni de gamin à aller chercher à l'école. Tu veux qu'on parle des cas où des ordinateurs sont sur le site ou pas ? Parce que l'étude dont on a vu la conclusion n'a pas l'air de prendre en copte l'informatisation du travail sur les dernières décennies. Et le handicap des vieux face à un ordi est tout sauf une légende.
 
J'ai vu des vieux se décharger sur des stagiaires bon nombre de fois. Et ma foi ils ne s'en sortaient pas mal du tout. C'est surtout une question d'état d'esprit, comme d'hab, mais en tout temps l'organisme doit suivre.

 
 
ai-je dit que c'était la faute du travailleur ?
 
non j'ai juste dit que c'est pas en baissant l'emploi des seniors qu'on résoudra le chomage des jeunes, c'est tout

Je ne donne rien, je pointe un exemple d'il y a quelques années de l'offensive contre le modèle par répartition, en vantant par contraste le modèle suédois. Le mieux est de trouver le livre de Madelin et Bichot.
 
On retrouve d'ailleurs Bichot sur ce site >> http://www.sauvegarde-retraites.org/
 
L'augmentation de l'âge de départ à la retraite est une des options du modèle suédois qu'on nous vends depuis quelques temps

 
Même Moscovici lache DSK sur ce point.
 
Pierre Moscovici: "DSK ou pas, je défends l'âge légal de la retraite à 60 ans"

C'est pas tout à fait la problématique, ça serait plutôt "est-ce que maintenir (ou remettre) au travail les vioques nuit-il au taux d'activité des jeunes ?"
 
Et du chômage, y'en aura pour tout le monde, pas besoin d'opposer le sgénératioons

   
En règle général, une personne qui produit est rentable. Ensuite, ce sont les profits -qui devraient être incompressible selon les patrons- qui viennent grèver la rentabilité.
Le profit étant immuable, la seule variable d'ajustement qu'il reste pour garder la rentabilité est le salaire. CQFD

 
Un travailleur non prductif c'est celui qui glande au travail en clair un tire au flan !

 
 
une définition scientifique qui a le mérite d'etre rigoureuse et précise

 
Tu n'as pas vu le chiffre des ventes du dernier CD de Bruni alors.  

Non, parce que c'est le plus réaliste. Penser qu'on peut résoudre le problème des retraites avec une seule solution, c'est soit être aveugle, soit mentir. Et je penche pour la seconde solution, les deux grands partis cherchent à récupérer de l'électorat sur leur aile respective en ne froissant pas leurs électeurs. Il est dommage qu'à 2 ans des élections, ils se sentent déjà obligés de se positionner. Cela les fait tendre vers la démagogie.

C'est tout à fait gratuit.

et c'est bien malheureux, à chaque fois on repousse la réforme parce que y a les elections en jeu, alors que c'est quand même un dossier urgent.

Absolument pas. Les dernières études menées indépendamment par le COR ou la Banque de Règlement International (entre autres), et postées à plusieurs reprises sur ce forum, montrent que les mesures prises actuellement sont insuffisantes, que ce soit le relèvement de l'âge légal de départ, ou le financement par de nouveaux prélèvements (raisonnables donc susceptibles d'être réalisables dans les faits). Les causes démographiques, on les connait depuis longtemps, et il n'y en a pas qu'une, mais plusieurs qui, conjuguées, doivent creuser le déficit de façon exponentielle. Alors les politiques qui parlent à longueur d'année de principe de précaution mais qui ne font pas ce qu'il faut pour éviter un désastre à la grecque, je les considère comme irresponsables. S'il s'avère dans 10 ans que finalement, tout va pour le mieux, il sera tjrs possible de raccourcir cet âge de départ, mais s'il s'avère que ça n'est pas le cas, la pilule sera encore plus amère (cf Grèce). Ne pas mettre toutes les chances de son coté dès maintenant, c'est comme vouloir continuer à faire des milliers de bornes à 140 à l'heure en 4x4 et faire un bras d'honneur au réchauffement global en disant: "on verra plus tard".

Ah si personne n'est d'accord pour taxer le capital de manière plus importante...