Reprise du message précédent :
Ah si personne n'est d'accord pour taxer le capital de manière plus importante...

mouais, le COR, s'il avait pas présenté son fameux rapport la semaine le gouvernement a annoncé la réforme, il aurait peut être une once de crédibilité

 
Comme toi ?  

 
Tu parle de la retraite à 53 ans ?  
 
Non mais ce qui me fait halluciner avec ces histoire de retraite c'est qu'on parle d'avancer l'age pendant que les "seniors" sont au chômage.
 
Moi pas comprendre la logique

Ah, il faudra que tu me dises où j'ai écrit ça, ça m'intéresse. Augmenter les prélèvements sur la tranche la plus aisée, certainement, mais faire attention à ne pas casser le peu de croissance qui nous reste.

En même temps, il dit que ça n'est pas suffisant, et pour cause, les entreprises foutent les gens à la porte 6 ans avant la limite légale (en moyenne). Et il n'y a pas que le COR. Le problème se pose dans tous les pays d'Europe.

 
Le but, c'est de baisser mécaniquement les pensions, mais comme les politiques ne veulent pas prendre de responsabilité, ils mettent en place une politique qui permet ce résultat de façon plus ou moins indirecte.
 
Après, le français moyen préfère regarder son nombril: c'est son problème.

Je parle de la quasi faillite actuelle du pays, des émeutes quasi quotidiennes dues aux mesures drastiques prises, -et pourtant probablement insuffisantes -. (Mais bon, tout le monde sait que le gvt grec actuel est de droite. )  
 
PS: j'ai montré que la retraite à 53 ans en Grèce était un mythe, et qu'ils bossent plus longtemps que nous.

Je penche aussi pour la baisse des pensions, comme ça le problème est réglé.
 

 
Et ce gouvernement de droite a hérité d'une bonne gestion de la gauche

 
 
Le but de ces conneries, c'est l'alignement de nos salaires sur ceux des chinois. Moins serait même mieux pour faire plus de marge.
 
   
___/___
Et on y vient...

 
C'est la seule solution    
 
Augmenter le départ à la retraite est complètement débile, encore plus qu'augmenter les cotisations.

 
Sauf que ce n'est pas une solution, les pensions sont déjà trop basses.
La solution est générale. Le simple fait de réguler le marché de l'immobilier permettrait de rendre les salaires et les pensions plus attractifs.
 
Quand je vois les différences de prix/loyer/prix matériaux/prix travaux entre la France et l'Allemagne, je me dis que largement possible.

La raison de la hausse de durée de cotisation au lieu de la baisse des pensions (ce qui revient strictement au même, une infime minorité de personnes seront encore employés après 43/43 années), c'est que la hausse de durée est indolore pour les retraités actuels, puisque son effet ne se fera sentir que dans un grand nombre d'années ...
Or les retraités sont un électorat capital (peu d'abstention), par ailleurs ce sont les principaux consommateurs de médias traditionnels (journaux en particulier), donc on comprend tout de suite pourquoi cette solution est privilégiée, et pourquoi c'est la pensée unique dans les médias ...  

Faudra en sortir un jour de ce dogme

 
oui, clairement.

 
Houla je sais bien, j'aurais du mettre un    à la fin de mon post
 

bah, j'ai toujours dit que tant que l'impôt ne sera pas à zéro et les salaires alignés sur les plus bas du monde, la France ne sera pas compétitive

c'est un ramassis de conneries ton poste...
un contre exemple que je vais pas chercher loin.
ma propore boite a une politique qui consiste a embaucher des jeunes. meme sortie de la creche si besoin. donc pour bcp, sans experience.
ils foutent qq cadres bien payé, la trentaine, pour entourer les jeunes.
le resultat?
en 5 ans ils ont doublé le nombre d'employés, passant de 1000 a plus de 2000 gus, et ils bouffent tous les marchés auquels ils s'attaquent.
alors y'a des problemes parfois, et pas des petits. mais la realité c'est qu'a faire confiance aux jeunes, on y gagne.
le jeune n'est pas par definition "peu cher et peu rentable".
la preuve, encore une fois je vais pas la chercher loin, c'est moi, toujours avec l'exemple de cette boite qui me paye 2500€ euros par mois pour 35h pile. avec mon superbe bac+0 et vierge de toute experience dans ce domaine quand ils m'ont embauché...
bref, je suis loin du "peu cher"...  

Voila.

penses-tu que ton contre exemple reflète ce que vivent une grande majorité des sociétés. Parce que dans mon secteur (IT), je suis plutôt de l'avis d'austrogoth

It?
Non, ca prouve seulement qu'il n'y a pas besoin d'avoir 20 ans d'xp pour etre bon, et heuresement...

2500€/mois avec bac +0, c'est pas de la santé ou du social ça. *mode jalousie off*
 
Pour les retraites, je pense qu'il nous faudrait deux chiffres: ceux des gains de productivité du salarié français et ceux du gain en espérance de vie, sur la même période, disons 20 ans. Ainsi, on saura si on doit augmenter les teps de cotisation/réduire les pensions ou si il suffit de retrouver une distribution des richesses plus juste. (je penche, à vue de nez, pour la deuxième solution)

 
 
Tant mireux pour toi, profites-en bien avant qu'on te baisse le salaire

Je reviens sur les mesures nécessaires à prendre pour contrer les abus des ventes à découvert en bourse, même si le sujet est très technique, et que ce n'est pas le topic de la bourse ici.
 
Mais c'est à cause de l'actualité :  Le pape vient de faire le même constat que Merkel, Obama, et moi : "Benoît XVI a déploré une réponse "trop faible de la part de gouvernements qui, face à des épisodes renouvelés de spéculations irresponsables [...] La politique "doit avoir la primauté sur la finance et l'éthique doit orienter toute activité", a ajouté le pape. (source AFP 2010-05-22 12:50:02 GMT).
 
On sait que la crise économique actuelle a commencé par une crise sur les places boursières. On sait aussi, que malgré les promesses, les mesures de régulation ont été très faibles. On sait que le 6 mai dernier, une énorme vente à découvert (75000 e-mini) fut légale, mais causa une chute de 10% du Dow Jones en 15 minutes. Alors, Merkel et Obama ont réagi en commençant à prendre des mesures.
 
Mais, en France, non, rien, nada. Le nuage de Tchernobyl n'a pas passé la frontière. La baisse des places boursières n'existe pas.
 
La France est un pays où l'on épargne beaucoup. C'est une richesse, mais qui peut s'envoler en un instant si on laisse persister les aberrations qui existent depuis la dématérialisation des titres (on n'a plus besoin de s'échanger les titres en papier représentant les actions et obligations). Non seulement, on s'échange des chiffres, mais en plus ils sont faux, car ils ne représentent pas un crédit (comme quelqu'un l'a dit suite à ma précédente intervention, et comme c'était vrai autrefois), ni quoi que ce soit d'autre que de l'escroquerie de certaines institutions financières.
 
Il faut sauver la bourse, car sinon, l'économie s'effondre en suivant. Et les français y ont intérêt car, en moyenne, ils ont de l'épargne et ont intérêt à une bourse relativement stable et honnête. Voilà, Monsieur, le président Sakozy, et Madame Lagarde, c'est tout simple. N'écouter pas quelques gros banquiers véreux. Ecoutez les vieux épargnants, ou  suivez Merkel, Obama, et Benoit XVI.

L'économie s'est écroulée alors que les bourses existaient, alors savoir ma brave dame

Rarement lu quelque chose d'aussi idiot
 
Un retraité ne peut en aucun cas être un chômeur
 
à part s'astiquer Marguerite, faudra expliquer aux experts et surtout à ceux qui ne le seront jamais qu'un départ en retraite provoque la mise au chômage d'un actif    
 
Le problème n'est pas la rémunération, mais le temps de rémunération que n'importe quelle entreprise DOIT offrir sur sa marge quand elle se décidera enfin à ne plus rémunérer les actionnaires branleurs

Je te colle l'obligation de conventions collectives dans TOUS les secteurs d'activité avec cotisation aux caisses de retraites (perso je prèfèrerais qu'il n'y en est qu'une seule mais bon ok ca bloquerait sur la facilité de détourner les procédures), je te supprime les allègements de charges dès qu'une entreprise repose sur l'actionnariat et donc sert des revenus à des feignasses, et tu vas voir si les caisses sont autant déficitaires qu'on te le serine. Sans compter ce que l'état ne paie pas alors qu'il en a l'obligation par la loi  
 
Mais bon, si tu crois ce qu'on te mache pour en faire du pré/postdigéré dans l'aboutissement ta réflexion, ok perso ca me pose pas de problème

La dévalorisation et le blocage des gens compétents, ca passe par la mobilité imposée par l'encadrement incapable de faire le boulot des subalternes, dans le public moins que dans le privé, parce qu'au final, il y a une question de rémunération donc de masse salariale à compresser, et ca, c'est le job de l'encadrement
 
C'est ca et rien que ca la pratique franco-française  
 
Pour le reste merci de se munir de gants de boxe

TIRE-AU-FLANC !!!
 
Si tu tires au flan, ne rate pas ta cible sinon ca fait tache    
 
Flancher, flanchet, gras du flanc vs. deux ronds de flan, flan aux cerises    
 
 

Qu'est-ce qu'on en a à foutre du pape          
 
il est plus que riche, ses financiers sont plus que très bien conseillés, et il fait son gras sur les gens très pauvres des pays pauvres (sans oublier que l'archevéché de Paris est le premier propriétaire de la capitale), ca lui laisse du temps pour tripoter les gosses
 

Non, ca a commencé par la méfiance entre sociétés de crédits immobiliers qui n'ont pas trouvé preneurs pour les dettes à renégocier (à la hausse, ca va de soi) de leurs clients
 

Non, renseigne-toi sur l'explosion du surrendettement et si ton banquier est courageux, il t'explique comment il se dépêche de se servir dans un compte qui va être protégé par cette procédure
 

Tant mieux, la bourse est la pire maladie vénérienne qui puisse exister par dessus les échanges de ressources naturelles, en un mot le commerce régulé par le bon sens et l'équité, limité aux besoins incontournables. Il faut absolument et sans tarder éclater les bourses des boursicoteurs, de préférence avec des rangers ou mieux des Doc, c'est plus élégant et efficace

SFO, va vivre en Corée du Nord, ou dans une grotte préhistorique. Ce n'est pas possible de dire de pareille c...

 
Tu vas pas me la jouer au prof de français un dimanche de pentecote !  
en gros je voulais dire les "branleurs" et comme je ne voulais pas être aussi grossier
j'ai préféré faire une phote d'orthographe !!!

Billgatesanonym a raison va jouer au prof de français ailleurs
ou va sur une île déserte pendant quelque temps pour t'occuper au lieu de dire de c... PLUS GROSSES QUE TOI

Pentecôte !
   

et grossière

 
 
c'est toujours les memes arguments
 
ca contredit mon bon sens populaire donc c'est con
 
la terre est plate j'vous dis, ca s'voit quand je sors de chez moi ! et pis si elle était ronde, on tomberait

 
 
la petite recette miracle    
 
faut faire payer les actionnaires et pouf plus de pbs de retraites  

Et retourner à l'âge de pierre.

Ne faut il pas trouver une( ou des) solution(s) autour de la spéculation au lieu d'essayer de moraliser le capitalisme ? (ce qui est une formule aussi populaire qu'insignifiante).