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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] 1er parti des municipales 2026 - Deal with it

n°22457510
nakata
frog game
Posté le 04-05-2010 à 13:11:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quelle partie de mon message qui n'est pas clair ?  [:tinostar dei]

mood
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Posté le 04-05-2010 à 13:11:20  profilanswer
 

n°22457530
le cerveau​ de johnny
Posté le 04-05-2010 à 13:13:00  profilanswer
 


 
Pauvre petit Mélanchon qui n'est pas content parceque l'étudiant lui pose pas les questions qu'il veut.  [:xeen]  
 
Je te parle pas du ramdam que ça aurait fait si à la place de Mélanchon c'est Sarko qui avait tenu les mêmes propos (remember le "casse toi pov con" ).
 

n°22457578
LooSHA
D'abord !
Posté le 04-05-2010 à 13:17:08  profilanswer
 


C'est toi le petit chien sur le logo Pathé Marconi ? :o
Tu reprends les propos de Mélenchon, qui caricature ce qui s'est passé (à son profit évidemment). Mélenchon, pauvre petite victime outragée du journalisme :cry:  
Tu m'étonnes, un politicien avec 30 40 ans d'expérience ne faisait pas le poids face à un redoutable étudiant en journalisme (mais militant aguerri) [:itm]  
 
 
Tu m'étonnes, quand on a fait des études de philo, on connaît tout des problématiques du métier de journaliste [:cabri74]  
 
Fais le perroquet si ça te chante, mais évite de parler à sa place.

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 04-05-2010 à 13:18:58

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°22457593
blastm
Nullus anxietas
Posté le 04-05-2010 à 13:18:13  profilanswer
 

le cerveau de johnny a écrit :

Pauvre petit Mélanchon qui n'est pas content parceque l'étudiant lui pose pas les questions qu'il veut.  [:xeen]  
Je te parle pas du ramdam que ça aurait fait si à la place de Mélanchon c'est Sarko qui avait tenu les mêmes propos (remember le "casse toi pov con" ).


faut pas faire le malin; ca évite de s'attirer les foudres des politiques :o

n°22458035
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 13:45:06  answer
 

Bollareck a écrit :


 
Je ne suis pas le seul a dire cela. Des gens bien plus intelligents et spécialistes de la question que moi ne disent pas autre chose.  
Et puis quoi qu'il en soit, tout ça on le sait depuis 20 ans maintenant, depuis les rapports demandés par Rocard. Ce sont des faits , plus de la théorie. Il faudrait peut être mettre tes pendules à l'heure.


La défense Bollareck™ en 5 points :
 
- La merde c'est bon, 15 billiards de mouches ne sauraient mentir.
- J'ai des millions de sources anonymes incontestables.
- Même si c'est n'importe quoi, ça fait des années que tout un chacun, même mon hamster, sait que c'est vrai.
- Le wishful thinking n'existe pas, c'est un fait prouvé.
- Même si ça n'en a pas l'air je sais mieux que tout le monde et surtout que toi, donc renseigne-toi.
 
Nan mais HFR, what else  [:hotshot:1]


Message édité par Profil supprimé le 04-05-2010 à 13:46:23
n°22458315
yoyo173
Posté le 04-05-2010 à 13:59:15  profilanswer
 

le cerveau de johnny a écrit :


 
Pauvre petit Mélanchon qui n'est pas content parceque l'étudiant lui pose pas les questions qu'il veut.  [:xeen]  
 
Je te parle pas du ramdam que ça aurait fait si à la place de Mélanchon c'est Sarko qui avait tenu les mêmes propos (remember le "casse toi pov con" ).
 


D'un autre côté, un journaliste insistant sur une question qui ne plait pas à sarko, ce serait une grande première.

n°22458382
ovrefoss
Posté le 04-05-2010 à 14:02:54  profilanswer
 

C'est bien ce qui va se passer. Les petits gnafrons qui ont saccagé la rencontre DSK-Fabius-Royal à Clermont-Ferrand pendant les primaires étaient en fait des recrutés à 20 euros grâce à Jack Lang et propulsés par... l'UMP.
 
Donc impossible que DSK rassemble l'électorat de gauche pour le second tour. Mais encore moins sûr qu'il sorte en tête des primaires si les gourous bourgeois du PS arrêtent enfin la mascarade servie depuis 1997, avec le point d'orgue du TCE en 2005.
 
Reste à savoir si Royal va ressortir en électron libre ? Non, il n'y aura personne pour la financer.
 
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°22458427
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 14:05:33  answer
 

En tant que gauchiste, lors d'un DSK-Sarko, tu votes pas ?  :??:

n°22458472
ovrefoss
Posté le 04-05-2010 à 14:07:25  profilanswer
 

Ca ferait un beau marché pour un généticien qui eveut mettre la mentalité des français à l'heure de celle des peuples progressistes : des implants dans les cervelles pour combler les lacunes, un bizness royal :lol:  
 


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n°22458565
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 14:11:35  profilanswer
 

toum_toum a écrit :

J'ai vu Mélenche hier soir, dans "Pièces à conviction" (numéro intéressant hier d'ailleurs, notamment sur les élus en Norvège... :o )
 
Il a commencé une très bonne intervention suite à un reportage sur les "exilés français du bouclier fiscal".
Et puis il en a fait trop, s'en prenant au reportage suivant "tout le monde s'en fout de ça", au journaliste, etc...
 
Même s'il a raison ça ne sert à rien de marquer des points face à un journaliste (qui par ailleurs l'invite).
Un simple "oui", "sans doute.." suffisait largement. Du coup il a perdu le crédit de sa bonne intervention d'avant
(enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti...)
 
 
Il aurait besoin d'un coach, je dis :o


En fait, Mélenchon, c'est le Domenech de la politique.  :sarcastic:

mood
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Posté le 04-05-2010 à 14:11:35  profilanswer
 

n°22458612
ovrefoss
Posté le 04-05-2010 à 14:13:32  profilanswer
 

nakata a écrit :

Mélenchon est l'un des politiciens les plus construits intellectuellement - je devrais dire l'un des derniers. Il suffit d'écouter ou de lire le discours de lancement du PG à l'Ile-Saint-Denis.
 
Son problème (je connais perso certains de ses proches, qui le subissent tous les jours), c'est qu'il est psychologiquement instable.

Tu mélanges personnalité confirmée donc inébranlable, incontrôlable, et agitation pour faire du vent.  
 
Un authentique responsable de gauche ne peut pas être confondu avec un clown de droite, qui vit aux dépens de ceux qui l'écoutent.
 
Mélenchon est le seul à gauche en mesure d'argumenter contre Sarkozy avec des arguments de gauche. Les autres responsables de gauche s'emmêlent dans leurs arguments de droite.
 
 :sleep:  
 
 


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n°22458644
ovrefoss
Posté le 04-05-2010 à 14:14:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est toi le petit chien sur le logo Pathé Marconi ? :o
Tu reprends les propos de Mélenchon, qui caricature ce qui s'est passé (à son profit évidemment). Mélenchon, pauvre petite victime outragée du journalisme :cry:  
Tu m'étonnes, un politicien avec 30 40 ans d'expérience ne faisait pas le poids face à un redoutable étudiant en journalisme (mais militant aguerri) [:itm]  
 


 

LooSHA a écrit :


Tu m'étonnes, quand on a fait des études de philo, on connaît tout des problématiques du métier de journaliste [:cabri74]  
 
Fais le perroquet si ça te chante, mais évite de parler à sa place.

Et c'est parti. Tu te fais ramasser parce que c'est très logique, et hop tu deviens insultant et méprisant. Pauvre mec.
 
 


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n°22458651
ovrefoss
Posté le 04-05-2010 à 14:15:27  profilanswer
 

C'est quoi, un gauchiste, dans ta question ?


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n°22458664
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 14:16:03  answer
 

ovrefoss a écrit :

C'est quoi, un gauchiste, dans ta question ?


 
Une personne ayant une sensibilité de gauche  [:dks]

n°22458751
yoyo173
Posté le 04-05-2010 à 14:20:29  profilanswer
 


Allons, DSK est moins pire, et il reste le vote nul.

n°22458825
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 14:23:54  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Donc impossible que DSK rassemble l'électorat de gauche pour le second tour. Mais encore moins sûr qu'il sorte en tête des primaires si les gourous bourgeois du PS arrêtent enfin la mascarade servie depuis 1997, avec le point d'orgue du TCE en 2005.


DSK n'a pas besoin de rassembler à gauche pour gagner, là est l'astuce.
 
Sur un DSK-Sarko au second tour, je lui donne un 55-45. Le problème est de passer le premier tour, et là si Bayrou + Villepin + Mélenchon se présentent, il va falloir sacrément convaincre (avec la "vote utile attitude" ) pour faire mieux que Marine, vu comme il sera encadré. Et, encore plus dur, il faudra qu'il gagne les primaires.
 
Drôle de compétition où les matchs sont de moins en moins difficiles au fur et à mesure des victoires.

n°22458920
g4w3ll
Droit de l'hommiste bobo naïf.
Posté le 04-05-2010 à 14:29:26  profilanswer
 


 
Si si (je m'en tiens a ton niveau de compréhension)

n°22459003
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 14:35:18  profilanswer
 

A retenir : on n'a pas besoin des sbires de l'UMP pour s'engueuler ici, on se débrouille très bien tous seuls. :o

n°22459387
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-05-2010 à 14:56:38  profilanswer
 

mixoumix a écrit :


DSK n'a pas besoin de rassembler à gauche pour gagner, là est l'astuce.
 
Sur un DSK-Sarko au second tour, je lui donne un 55-45. Le problème est de passer le premier tour, et là si Bayrou + Villepin + Mélenchon se présentent, il va falloir sacrément convaincre (avec la "vote utile attitude" ) pour faire mieux que Marine, vu comme il sera encadré. Et, encore plus dur, il faudra qu'il gagne les primaires.
 
Drôle de compétition où les matchs sont de moins en moins difficiles au fur et à mesure des victoires.


Si DSK se présente, je pense qu'il siphonnera la plupart des voix de Bayrou. DV, lui, piquera plutôt ses voix à Sarko (voire Bayrou, encore) qu'à DSK.
 
Par contre Mélenchon pourrait faire un gros score, forcément. Surtout que je suis pas certain que l'effet vote utile joue encore bcp, vu comme les gens se sont fait mettre par Ségo en 2007.


Message édité par scOulOu le 04-05-2010 à 15:13:59
n°22459594
blastm
Nullus anxietas
Posté le 04-05-2010 à 15:08:24  profilanswer
 

mixoumix a écrit :

A retenir : on n'a pas besoin des sbires de l'UMP pour s'engueuler ici, on se débrouille très bien tous seuls. :o


faut maintenir le level quand ils sont tous TT :o


Message édité par blastm le 04-05-2010 à 15:08:36
n°22459633
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 15:10:15  answer
 

DSK au second tour, il explose n'importe quel candidat de droite :o
Après, faut juste savoir si la gauche veut le pouvoir ou pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-05-2010 à 15:10:35
n°22459673
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-05-2010 à 15:12:26  profilanswer
 

parfois on a l'impression que la gauche se contente du pouvoir "local" mais se complet dans son rôle d'opposition nationale. Cela evites d'avoir a gerer des choses impopulaires, offre suffisament de places aux multicumulards bref c'est pas si mal.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22459705
blackstras
Euh..non rien !
Posté le 04-05-2010 à 15:14:16  profilanswer
 

J'ai l'impression que vous sur estimé le jugement politique des français.  
Vous partez du postulat que le français moyen a une culture politique et prend le temps de lire un programme électoral avant de se décider. Je trouve ça bien utopiste.
C'est pour ça que je vois mal Royal passer en 2012, elle a une image détestable dans l'opinion publique que ce soit à droite ou à gauche et c'est en partie ce qui l'a fait perdre en 2007 dans une moindre mesure.
 
Là l'effet de surprise est passé et les gens n'ont plus confiance ni en elle ni en Sarko, donc bien sur si c'est la candidate de gauche elle aura les voix de la gauche traditionnelle. Mais elle n'aura pas tous les indécis et ceux qui changent de vote à chaque élection et c'est là que se joue l'élection présidentielle.
 
A l'inverse DSK s'est taillé une posture de présidentiable, et je le vois mieux remporter l'élection que quiconque au PS.


---------------
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est normal que beaucoup de gens paraissent brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche..
n°22459706
blastm
Nullus anxietas
Posté le 04-05-2010 à 15:14:17  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

parfois on a l'impression que la gauche se contente du pouvoir "local" mais se complet dans son rôle d'opposition nationale. Cela evites d'avoir a gerer des choses impopulaires, offre suffisament de places aux multicumulards bref c'est pas si mal.


quand on vois les députés dans les débats un peut technique avec la majorité et ses godillots je-vote-oui-si-l'avis-du-gouvernement-est-favorable [:hado pipi caca]
on se dit que pour aimer ca, faut quand même être un peut maso, ou avoir carrément la foi quoi  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 04-05-2010 à 15:15:45
n°22459744
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 15:16:33  answer
 

blastm a écrit :

on estimais a combien le nombre de voix que ségolène avait perdu juste parceque c'etait une femme?
 
quand on vois qu'ils avaient même foutu alliot-marie a la descendre sur le thème du machisme+c'est-une-incompétente au meeting de bercy...


 
elle en a sans doute gagnées davantage en raison de son sexe ....

n°22459941
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-05-2010 à 15:25:57  profilanswer
 

blastm a écrit :


quand on vois les députés dans les débats un peut technique avec la majorité et ses godillots je-vote-oui-si-l'avis-du-gouvernement-est-favorable [:hado pipi caca]
on se dit que pour aimer ca, faut quand même être un peut maso, ou avoir carrément la foi quoi  :sweat:

 

pour le revenu d'un député maire président de comm d'agglo toussa j'ai la foi !  :sol:


Message édité par Gottorp le 04-05-2010 à 15:26:07

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22460053
blastm
Nullus anxietas
Posté le 04-05-2010 à 15:32:19  profilanswer
 


p'tet chez les hommes de moins de 50ans, et encore..
dans toutes autres tranches de la population, je suis prés a parier que ca a joué en sa défaveur...
 
même chez les sois-disant féministes, a tous les coups la parité c'est une belle idée tant qu'on leur demande pas de voter pour une femme a la présidentielle :o
 
mais bon, pas sur qu'un institut de sondage aie voulu mettre ca sur le tapis a l'époque.. pour ca aussi que je posais la question :/


Message édité par blastm le 04-05-2010 à 15:34:03
n°22460170
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 15:38:32  answer
 


 
Faut surtout se demander si DSK est de gauche  :o

n°22460200
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 15:39:57  answer
 


 
/AppeauàKalymereau

n°22460464
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 15:55:57  profilanswer
 

blackstras a écrit :

J'ai l'impression que vous sur estimé le jugement politique des français.  
Vous partez du postulat que le français moyen a une culture politique et prend le temps de lire un programme électoral avant de se décider. Je trouve ça bien utopiste.
C'est pour ça que je vois mal Royal passer en 2012, elle a une image détestable dans l'opinion publique que ce soit à droite ou à gauche et c'est en partie ce qui l'a fait perdre en 2007 dans une moindre mesure.
 
Là l'effet de surprise est passé et les gens n'ont plus confiance ni en elle ni en Sarko, donc bien sur si c'est la candidate de gauche elle aura les voix de la gauche traditionnelle. Mais elle n'aura pas tous les indécis et ceux qui changent de vote à chaque élection et c'est là que se joue l'élection présidentielle.
 
A l'inverse DSK s'est taillé une posture de présidentiable, et je le vois mieux remporter l'élection que quiconque au PS.


Je plussoie l'ensemble de ton post.
 
En ajoutant que le problème de DSK n'est pas vraiment l'élection mais les primaires. Tandis que Royal ce serait plutôt l'inverse, ou du moins aussi compliqué.

n°22460508
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 15:58:08  answer
 

Enfin Royal entre Aubry, DSK et mélenchon, il est où son positionnement électoral ?

n°22460554
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 16:00:36  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

parfois on a l'impression que la gauche se contente du pouvoir "local" mais se complet dans son rôle d'opposition nationale. Cela evites d'avoir a gerer des choses impopulaires, offre suffisament de places aux multicumulards bref c'est pas si mal.


Si au moins la composition du sénat reflétait bien cette majorité locale on pourrait accepter plus facilement cet état des choses. D'ailleurs comment se fait-il que la gauche, sous Jospin, ait réussi à faire passer pas mal de réformes honnies par la droite alors que le sénat était à droite ? Par le principe de "l'AN a le dernier mot" ?

n°22460610
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 16:04:00  profilanswer
 


En même temps on parle pas d'élections primo-ministérielle. Donc gouvernement de gauche, majorité de gauche, si DSK n'est pas un pur gauchiste (là-dessus on est tous d'accord, même si sociétalement il est très libéral) je m'en balance. Et j'espère bien que le prochain président sortira du mode Sarko de "super premier ministre".

n°22460623
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 16:04:40  answer
 

mixoumix a écrit :


En même temps on parle pas d'élections primo-ministérielle. Donc gouvernement de gauche, majorité de gauche, si DSK n'est pas un pur gauchiste (là-dessus on est tous d'accord, même si sociétalement il est très libéral) je m'en balance. Et j'espère bien que le prochain président sortira du mode Sarko de "super premier ministre".


 
Surtout s'il de gauche comme Mitterrand  :jap:  
 
Wait...  [:dks]

n°22460761
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-05-2010 à 16:12:14  profilanswer
 

si cela marche, je pense que l'UMP a du mouron à se faire
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22460894
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 16:21:30  answer
 
n°22460927
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-05-2010 à 16:23:36  profilanswer
 

(je reviens à mon petit message censuré sur le Figaro ou je souhaitais bonne chance aux flics qui allait devoir mettre des PV aux femmes en burquas dans les cités. Dans ma boite a spam, ceci :

Citation :

Votre message et/ou contenu a été modéré. Les propos résolument agressifs dirigés à l’encontre d’une marque, d’un produit, d’un organisme, ou d’une personne ne sont pas admis sur cet espace. L’agressivité est proscrite de la ligne éditoriale lefigaro.fr.


 
Alors que les mecs qui regrettent l'occupation ou sont ouvertement racistes et autres sont laissé tranquilles.
 
L'hallu)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°22461111
alamanda
Posté le 04-05-2010 à 16:39:17  profilanswer
 


 :sarcastic:  n'importe quoi.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°22461220
Altarius
As de la digression
Posté le 04-05-2010 à 16:44:49  profilanswer
 

[:rofl]

 

surtout que le mec devrait plutôt se plaindre du pouvoir en place que du PC ou PS.

  

mais non, il n' y a pas de communautés visée, et sutout pas les musulmans. Tout ça c'est une excuse de gauchistes qui veulent emburkaniser nos femmes !


Message édité par Altarius le 04-05-2010 à 16:45:19

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°22461451
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 04-05-2010 à 16:59:53  profilanswer
 

Ça y est, l'UMP a trouvé l'argument imparable pour lancer sa campagne sur l'insécurité :
 
http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] t-du-crime
 
La ficelle est un peu grosse quand même.
 

Citation :

Ce matin la blogosphère influente  s'émeut du rapport de Jacques Bichot compilé pour l’Institut pour la Justice, une association de défense des victimes.
 
La délinquance "coûte" 115 milliards d'euros.
 
[...]
 
Faux, délinquance financière et informatique représentent 20 milliards en France, 20 milliards sont destinés à l'action des pouvoirs publics, + outils de protection (type videosurveillance), les délits divers (litiges familiaux, fraudes administratives) coûtent 29 milliards. Donc, sur ce chiffre, près de 70 milliards qui n'ont rien à voir avec la pègre et la racaille tels qu'on se l'imagine.

n°22461631
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2010 à 17:12:49  answer
 

xilebo a écrit :


 
 
C'est probablement vrai. Ils sont bien sur très rares, mais l'exemple de la mémé qui ne gagne pas un rond et qui doit payer l'ISF à cause de la valeur de sa maison, on peut très bien un 130% voire beaucoup plus.


Encore le vieux mythe de l'Île de Ré [:ddr555].
 
Pour être assujeti à l'ISF, il faut un patrimoine qui dépasse 790'000 euros, après abattement. L'abattement sur la résidence principale, c'est 30%, donc pour que la pauvre mémé commence à payer un centime d'ISF, la maison doit dépasser 790000*100/70, soit plus de 1'280'000 euros. Et encore, là elle ne paiera que très peu.
 
Pour une maison à 1'500'000 euros, ça nous fait une contribution à l'ISF de 1'050'000 euros. On reste dans la tranche 790'000 - 1'290'000 imposée à ... 0.55%. Ce qui nous fait en ISF (1050000 - 790000)*0.55 / 100, c'est à dire 1430 euros annuellement.
 
Alors déjà à 1'500'000 euros, même sur l'île de Ré, on est loin de la petite maison de pêcheur mais plus proche de la belle villa sur grand terrain. Ensuite si 1430 euros représentent 130% de ses revenus, cette personne gagne 1100 euros par an, soit même pas 12% du palier minimum pour toucher le minimum vieillesse.  
 
Bref, y'a une sacrée marge pour que la pauvre mémé qui vit dans sa petite maison doive payer l'ISF [:ddr555] Si c'est sa maison qui lui fait payer l'ISF, alors soit elle a vécu au dessus de ses moyens très longtemps (et dans ce cas on n'a pas à lui faire cadeau de l'ISF juste parce qu'elle ne sait pas gérer son argent), soit elle a largement de quoi payer l'ISF en question.
 
Les problèmes sur l'île de Ré, c'était plutôt des agriculteurs qui avaient des terrains constructibles (parce que non-constructible, ça vaut pas un rond, île de Ré ou non), et qui pouvaient très bien en vendre une infime parcelle et placer l'argent sur un produit d'épargne de base pour payer l'ISF qui reste.

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