Reprise du message précédent :
 
Et la qualité des produits, elle est ou dans votre débat. Parceque c'est bien de délocaliser, ca fait gagner des sous rapidement à l'entreprise. Mais ca fait perdre des emplois et puis faut voir la qualitée des produits et à la longue, je suis pas sur que l'entreprise y gagne. Les acheteurs sont dans le faux aussi, pour gagner un peu maintenant, ils préférent acheter moins cher mais qui ne dure pas, ca fait pas travailler l'industrie ni le savoir faire français.  
 
Dans ma boite, on a eu le droit à cela :  
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ue.N118066
Car nos acheteurs ont voulus faire quelque économie.... Bravo    
 
Chez notre voisin, une nouvelle centrale électrique fabriquée par un grand groupe français, le transformateur principale a pété apres quelques mois de service (fabriqué en turquie) alors que nos bon vieux transfo francais de 40 ans tiennent bien le coup    

 
 
saloperie de bagnoles étrangères
                                    \

 
et une autre aussi : http://www.youtube.com/watch?v=xZvhli-LIJk

Super constructif.

Mais qui a parle d'une reconversion dans un secteur de pointe. Pour l'exemple de "ingenieur en informatique", le plus debile des membres d'une equipe de support niveau 1 est qualifie de "ingenieur informatique". Le titre couramment usite n'a rien a voir avec une qualification, faut vraiment avoir vecu sur Mars pour ne pas le savoir, surtout dans le domaine informatique.
 
Tu sais te connecter a distance sur un PC et installer une imprimante reseau? T'es "ingenieur en informatique".

C'est marrant, on ne peut pas parler du chomage quand on a pas ete chomeur, mais alors vous, aucun scrupule a fustiger les patrons alors que... Ah ben vous devez tous etre des enfoires de patrons, alors
 
Soyez coherents, un peu.
 
Je veux dire que la delocalisation est une composante forte du capitalisme. Alors on ne va pas nous dire que c'est bien pour le monde que vous imaginez, quand meme. Et puis, c'est pousser le probleme chez les autres. Les jobs mal payes, c'est pas pour nous! Mouais. Un peu contradictoire avec votre discours d'egalite.

 
 
rien compris

Ben relis, c'est pourtant clair
 
Entreprise aimer delocalisation car ouvriers moins cher
Ouvriers pas aimer delocalisation car plus de boulot
 
Toi dire delocalisation c'est bien car meilleurs boulots pour nous
 
Moi dire que ca etre irrealiste car tout le monde pas pouvoir faire travail intellectuel
Moi dire aussi que toi dire ouvriers mieux chez voisin que chez toi. Toi cacher poussiere sous le tapis et limiter ta notion d'egalite a toi et tes copains.  
 
Moi trouver ca leger.

la il est a la retraite

Certes, si on omet la composante "transport supplémentaire nécessaire" et les externalités afférentes
 

Les boches
 
 
Oh, le site préféré de bugbreeder !
 
Et qu'est-ce que ça peut te foutre ?  

Délocalisation très mal car tissu social bobo  

 
 
qui a dit qu'on allait les réorienter vers des travaux intellectuels ? j'ai parlé d'autres secteurs de l'éco qui sont plus viables, j'ai pas précisé plus que ça
 
non j'ai pas dit que les ouvriers étaient mieux ailleurs ...^^
 
j'ai dit que certains secteurs étaient délocalisés, pour se spécialiser dans un autre
 
les autres secteurs ils ont aussi besoin de gens peu qualifiés  
 

vu que tu n'as aucune personne dans ton entourage proche qui a eu affaire à l'anpe et les joies de la recherche de job en France , il ne reste qu'une solution pour toi, expérimenter par toi même.  
 

je ne suis pas dans le domaine informatique.    
et bien sur on peut resteindre la discussion uniquement à ce domaine,

Non mais il faut pas délocaliser, n'oublie pas que les USA sont les premiers en protectionnisme pour préserver leurs boulots si archaïque soient-ils. Le gouvernement us n'a peut-être pas de moral(e?), mais il sait ce que la sauvegarde économique veut dire.

Pas trop coherent avec, disons, une europe autonome pronee par ailleurs, soit dit en passant.
 
Mais admettons. Ca reste quand meme une quasi-absolution des plans sociaux, et tes ouvriers ont tout risque de se retrouver ballotes d'un job a un autre. Tu trouves ca acceptable?

ahem

et pour information les délocalisations ne représentent qu'un faible pourcentage des destructions d'emplois, j'ai pas le chiffre exact mais c'est genre 5 ou 10%

edit : voilà trouvé sur les 15% d'emplois détruits, 0.5 sont dus aux délocalisations

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J'aime bien ce genre d'assertions peremptoires basees sur... rien.
 
Ma soeur a ete a l'ANPE, mon pere a ete au chomage, et j'ai des amis et cousins qui ont galere comme beaucoup avant de trouver un job. Je doute que beaucoup de gens en France n'aient pas au moins une personne dans leur entourage proche qui ait (eu) affaire a l'ANPE.
 
Mais vous semblez tellement persuades qu'il y a un complot qui limite le chomage aux seuls gens des cites, aux immigres, et qui ne touche personne des milieux plus "bourgeois", que ca doit vous sembler impensable.
 
Ah mais suis-je bete! C'est des rentiers, tous, donc le chomage ils s'en foutent. Comment ai-je pu oublier cela.
 
Aller, j'en ai fini avec toi, ton perpetuel ramassis de jugements peremptoires et de betises meprisantes ne m'interesse pas. Prends donc exemple sur certains forumeurs ici, bien plus constructifs. Mais c'est sans doute moins drole.

Logique, sinon on aurait un pourcentage de chômage monstrueux
 
Par contre des secteurs entiers ont disparu, je ne sais pas si c'est pour le mieux...

Mais ton texte met en lumiere que la destruction d'emploi n'est pas un mal. Que c'est une composante essentielle de l'evolution, ce que je n'ai jamais contredit. Mais alors pourquoi tout ce tintouin a chaque fermeture d'usine? Pourquoi le tintouin est-il oriente plutot vers garder l'usine ouverte a tout prix, plutot que de concentrer les efforts vers la preparation de la reconversion des personnes licenciees?
 
Pourquoi le droit du travail francais entrave-t-il autant la flexibilite? Essaie de virer un mec pour des raisons de "indispensable a la croissance", pour voir
 
EDIT: Tu n'es pas du tout de gauche, avoue. T'es un foutu capitaliste liberal de merde

Tu fais des généralités avec des faits qui s'étudient au cas par cas.

 
 
sur le sujet,
 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] industriel
 
ou alors le rapport du CAE qui n'est en rien alarmiste meme si ils ont un biais en faveur du secteur industriel
 
http://www.cae.gouv.fr/spip.php?article53
 
 
 

Le droit du travail francais, c'est pas vraiment du cas-par-cas
 
Bon aller, j'ai quelques livraisons a faire cet apres-midi, bonne soiree a tous

bah ils ont tort

et sur le fait que je sois de gauche ou pas,... euh bin d'une part cette thématique protectionniste a été reprise par sarko en 2007 (et il est pas de gauche)

d'autre part, je suis plus scientifique (dounette ne rigole pas) que militant

je vais là ou les sciences économiques me disent d'aller

Bonne soirée.
Mais je te rappelles que les négociations et les syndicats existent. Une fois une entreprise fermée en France, je doute que les patrons se privent pour réouvrir en Chine  
 
Ici ->  

le soucis c'est qu'une usine occupe des centaines de personnes et que la reconversion sur des emplois a plus forte VA occupe bien moins d'emploi. Et ces gens sur le carreau ne pourront pas retrouver (sans compter les emplois induis de sous traitantes, commerçants, artisants, etc qui bossaient a cause / grace a ces emplois).
 
Et que ces centaines de milliers / millions d'emplois perdus ne pourront pas tous être retrouvés. Mais bon, un produit made in France 10% plus cher c'est moins bien qu'un made in china vendu 5% moins cher (et les % dans la poche de la distribution). Cela fait plaisir à tout le monde ... à court terme.

 
 
quelques billets sur le sujet :  
 
 
bouba-olga, un spécialiste sur le sujet des délocalisations,
 
http://economistes.blogs.liberatio [...] et_re.html
 
 
http://economistes.blogs.liberatio [...] ions_.html

Relire Schumpeter. L'innovation est nécessaire, le transersement des emplois ne sera jamais total, le futur du capitalisme est ... dans le communisme (là je suis moins d'accord).

il me semble pas qu'il dit que le capitalisme s'écroulera a cause de la destruction créatrice

si mes souvenirs sont bons, c'est  le métier d'entrepreneur qui posera probleme

C'est la guerre    
 
Video : La CGT met à sac le cabinet parlementaire de Richard Mallié

 
Il dit que la destruction créatrice ne sera jamais total et que les excès du capitalisme font que la solution sera dans le communisme. J'ai des notes mais pas le samedi soir (je crois que c'est dans Capitalisme, socialisme et démocratie - 1942 -)

Mé wé, constater que passer à moins de 5% de la population active peut être néfaste, c'est du fétichisme agricole. Bouffer de la merde, déserter les territoires, polluer la terre, humilier les gens, tu kiffes jeune Padawan ?

Le mec qui pond une loi liberticide et qui s'étonne que deux ou trois énervés viennent renverser quelques papiers dans son box pour protester.  
 
La loi actuelle assure la distribution de tous les journaux, quels qu'ils soient, demain ce seront seules les maisons de la presse qui décideront quelles lectures doivent lire leurs clients ? Dangereux tout ça...
Le député dit que les libraires choisiront les titres qui se vendent... Qu'ils vendent ou non les journaux, ils sont repris lors de l'édition suivante. Pas de perte pour eux.

il y a besoin de moins en moins de personnes pour fabriquer des objets, le temps de travail se réduit inexorablement, le primaire et le secondaire vont s'aplatir peu à peu, comme je te le dis, le travail va progressivement prendre une forme tout à fait différente, ého les libéraux, un peu d'imagination que diable !!!

c'est la financiarisation      les boîtes se fichent pas mal de faire de la qualité, ce qu'elles veulent c'est maximum rentabilité sur quelques années pour les actionnaires, ensuite la boîte peut bien s'écrouler

bah, les "nouveaux libéraux" sont 100% pour "tout ouvert, tout permis" les anciens sont "font chier ces fonctionnaires / gauchistes / glandeurs" mais ne survivent qu'à cause des barrières douanières ou des aides. Et les très anciens sont morts (charbon, acier, bref la richesse et l'emploi jusqu'en 70/80 terrassé par la mondialisation, même s'ils râlent sur la gauche, les profiteurs et autres assistés)

Exactement. Le mot d'ordre c'est cash flow, rien d'autre.

L'assistanat des banques n'est pas récrié.

 
ben oui, t'as pris ta boite en LBO, faut faire du fric très vite, apres .... Tes actionnaires sont des fonds de pensions, ils ont pris TRES cher avec la crise (qui est officiellement finie en France) faut rentabiliser l'affaire à 15% mini. Une fois la boite payée, rien à foutre qu'elle crève ou qu'elle soit à l'agonie. T'as pris ton benef, le reste c'est du bonus (et je dis cela parce que ma boite, française, au nom archi connu, est dans le cas de la LBO et dépeçage en règle)

 
Oui, c'est l'un des rares "ancien" qui pleure pas encore, parce que vital. Mais en bon libéral, on aurait du les laisser crever et nationaliser les restes (pour aider les pauvres   )

 
Tu confonds informaticien et ingenieur en informatique.
Informaticien, en effet, ça veux pas dire grand chose (en passant bonjour la condescendance avec les débiles du support niveau 1)
 
Ingénieur en info, c'est bac+5 : dess, dea ou école d'ingénieur.
Faudrait que t'arrêtes de dire n'importe quoi.

J'ai dit "le plus debile des...", pas "ces debiles de..."
 
Je connais des mecs du support (je bosse dans l'IT, pour rappel) lvl1 qui sont au top, comme certains qui sont des quiches achevees.
 
Et oui, normalement "ingenieur en informatique" c'est bac+5, mais dans la tete de pas mal de gens, et probablement des quiches qui ont annonce la possibilite de reconversion en "ingenieur en informatique", ca couvre tout mec qui bosse dans l'info.

 
c'est quand même un ministre de la république, IEP, ENA et tout et tout ...

Ca se passe aux US, mais ça s'applique au bouclier fiscal si cher à Sarkozy.