Reprise du message précédent :
Tiens, une parenthèse crosstopic, un bon doc sur le merdier du réseau banlieue Saint-Lazare, pour ceux qui passent leur temps à critiquer voire mépriser les employés des services publics:
http://documentaires.france5.fr/do [...] es-oublies

 
La prime de charbon à 50 secs.
 
Silverlight sous Opera.

 
rien à foutre, quand y'a une grève, en France, on la voit plus !

Je vais lire ton document plus tard, mais quand meme deux points, a chaud: Les delocalisations sont une bonne chose pour l'entreprise, et ton point 1 ne refute en rien cela. Mais si les ouvriers gueulent a chaque delocalisation, c'est bien pour quelque chose. Et si la France est aujourd'hui prisee par les investisseurs, du moins au niveau europeen, c'est justement parce que beaucoup d'entreprises delocalisent depuis des annees.
 
Alors tu veux me dire que c'est bien, la delocalisation? Il faudra le dire a tous les ouvriers qui se sont retrouves sur le carreau...

Jugement hatif et stupide: Je suis venu aux States pour l'enrichissement culturel. J'avais demande l'international. On m'aurait propose Bangalore, je l'aurais fait aussi. Mais c'est sur que NY c'est financierement plus interessant

tu es à nouillorque maintenant ?    

Tu n'as qu'a creer des entreprises qui permettent de donner du boulot aux chomeurs, en fonction de leur competence.
 
C'est dingue, ca. A vous lire, on a l'impression qu'une entreprise doit adapter son activite en fonction de ses employes et de leurs competences, et non l'inverse. J'aimerais bien vous voir diriger une societe en basant son activite sur la competence des salaries.

 
elles sont bonnes les new-yorkaises ?  

Ou ai-je dit que c'etait facile? Il faut que tout soit facile pour qu'il soit acceptable qu'on le demande aux gens?

Qui fabrique les automates? Le nombre d'actifs du secteur secondaire en France n'a pas baisse depuis 20 ans, malgre les delocalisations. Oui le tertiaire se developpe, mais le socle du secondaire reste la.

Un ministre de la République qui profite d'un voyage officiel en Russie pour partir à la recherche d'un travelo dans certains "lieux" et qui en plus le raconte au Monde magazine http://serumdeliberte.blogspot.com [...] vesti.html
 
Et dire qu'il faudra encore attendre jusqu'en mai 2012 pour virer cette bande de charlots, où y'en a pas un pour rattraper l'autre ²

Et alors, c'est quoi pour toi une reconversion qui serait acceptable?
 
Dans un secteur qui n'est pas le tien? Dans un secteur ou il faut normalement moins d'etudes? Genre la seule possibilite de reconversion c'est ouvrier > ouvrier? Si ca c'est pas bloquer l'ascenseur social.
 
N'oublie pas que toi comme quiconque, vous ne devez pas votre reussite a vous-meme mais a l'Etat, uniquement

 
Tu ne peux simplement pas l'exiger de quiconque si les systèmes d'évaluation, les formations et les financement n'existent pas, ou beaucoup trop peu. Ils le font au Danemark, mais les formations en adéquation avec la demande du marché du travail sont garanties (i.e. si l'Etat est défaillant à ce sujet c'est de sa seule responsabilité, pas celle du chômeur...), tout comme un bon niveau d'allocation le temps de la prise en charge..., qui peut durer jusqu'à 3 ans, si mes souvenirs sont exacts.

"Pretty Much"
 
Je suis aussi bien paye, mais je vis dans un etat qui est moins cher et je suis plus pres de Manhattan que la plupart des nouillorquais

Donc au Danemark, ils proposent des formations en fonction de la realite du marche, et pas en fonction de l'envie des chomeurs? Je veux dire, ils ne se plient pas aux desirs des chomeurs?  
 
Mais ce sont des fascistes
 
Nul doute que la structure de reconversion meriterait d'etre revisee en France. Et nul doute aussi que le principe de la reconversion devrait etre mieux accepte, aussi.

Sur une berline, pas une Clio.

 
ha non je suis pour ce genre de reconversion, a 1000%    
 
sauf que je doute a 100% de la possibilité de se reconvertir en ingénieur informatique. Si plus de 500 personnes ont réussi a se reconvertir en prenant 5 ans d'études dans une vraie ecolé d'ingé, le tout sans passer les concours, 100% financée par l'état et avec en plus 500€ par mois "pour vivre", je t'invite 15 jrs dans le sud de la France en pension complète.  
 
Les formations de plus de 10 mois vont être à partir de fin 2010 supprimées progressivement pour ne plus avoir lieu du tout pour 2012.  
 
Mais il serait bon que l'on puisse former les gens sur des vrais boulots  

 
Les deux. Si l'envie du chômeur est conforme aux opportunités du marché ils l'appuieront. Si son envie n'est pas en adéquation, ou plus généralement en cas d'absence d'envie pour les chômeurs non qualifiés, la formation est imposée après évaluation.
 
En France, les systèmes d'évaluation sont nullissimes et le système de reconversation quasi inexistant.
 
Et comme toujours, c'est l'autorité de tutelle qui décide, donc est responsable, pas celui/celle qui subit le chômage. Mais il est évidemment beaucoup plus simple de se décharger de la responsabilité et de culpabiliser précaires et chômeurs...

Vue la demande dans ce secteur, tu peux prendre un emprunt (le mot qui fait peur) pour t'aider a mieux vivre pendant ta reconversion. Je sais qu'ici, la reconversion en IT est une presque specialite, dans le metro on voit sans arret des pub vantant le fait qu'une carriere IT paie bien, et que tel ou tel institut te propose une formation avec certification a la cle et garantie de trouver un job.
 
Mais tu veux dire qu'ils comptent faire un ingenieur info en 6 mois, c'est ca?

"imposee".
 
Essaie de faire pareil en France, on te traitera de fasciste. On te dira que si le chomeur n'a pas envie, c'est parce qu'il se sent abandonne par la societe. Qu'avant de lui imposer quoi que ce soit, il faut lui proposer une aide psychologique pour l'aider a retrouver le gout de la vie, qu'il a perdu. Puis, apres quelques annees, si il a envie de devenir cadre sup, lui proposer de devenir cadre sup. Mais lui imposer de faire un boulot plus simple, tu n'y penses pas.

 
Foutaise. La seule raison pour laquelle on accepte mal que ça soit imposé, c'est qu'on sait pertinemment que le système est incohérent et complètement sous-financé (le nombre de formation à la con proposée, voire imposée, par l'ANPE...). 'Faut arrêter de prendre les gens pour des cons...
 
Tu le comprends dès le début dans la défaillance, ou la simple inexistence, d'évaluation individuelle cohérente.

Je suis bien d'accord sur le principe. Mais tu peux etre sur que toute evaluation, aussi coherente qu'elle pourra etre, sera contestee.
 
"Les evaluateurs sont influences par les industriels"
"Il y a une logique de blocage de l'ascenseur social, l'evaluation est basee dessus"
etc
 
... peu importe la pertinence de l'evaluation. On parle de francais, pas de danois.

 
J'ose espérer que non mais bon.
 
Le problème n'est pas la reconversion en elle-même, mais c'est plutôt la durée sur laquelle elle va se faire, vu ce qui est prévu sur les formations longues à court-terme, j'en ai bien peur.

 
Non. Il n'y a même pas de référents métiers dans le système français, c'est le simple conseiller qui est censé produire une évaluation... sur des filières qu'il ne connait pas pour la plupart.
Or donc, l'imposition ne se justifie que si l'autorité tutélaire démontre sa propre compétence: si tel n'est pas les cas, elle offre elle-même les raisons de la contestation de ses décisions.
Il faudrait arrêter d'inverser la hiérarchie des responsabilités, ce serait un bon début...

Son vrai nom, c'est Tourre. Il bosse comme trader chez Goldman Sux.

 
c'est un pote à Kerviel ?  

Ouais, les frenchies, ce sont des stars en finance.

Et pendant que Lagarde & co font tout pour laisser les rênes libres à la finance française tout en disant le contraire, Obama agit pour plus de régulation.
La différence entre un moulin à vent et un mec qui agit.

je sais pas trop s'ils veulent faire un ingénieur en 6 mois (et quelle sera sa valeur par rapport à un ingé en 5 ans ?) mais le mot "emprunt" + "chomeur en reconversion" + "5 ans d'études" cela passe assez mal avec la banque souvent (surtout si le mec en formation à encore 10 ans de crédit immobilier, 2 ans pour sa voiture et 2 enfants à charge).

Et l'idée d'un boulot plus simple, je sais pas, moi j'ai juste écouté Wauquier

un emprunt ?? c'est le truc que les banques, sauvées par notre pognon, refusent aux PME/PMI et accordent avec joie aux particuliers pour bien les foutre dans la merde, tout en sachant que ça ne servira qu'aux bonus des trouducs de traders et aux patrons consanguins ??

tu le fais expres ou quoi?  on parle de reconversion pro de gars qui ont arrété leur études il y a 40 ans. ouais ya qu'a reprendre ses études, les doigts dans le nez ça va se faire. ils vont meme se lancer en medecine tiens pourquoi pas?  
 

la facilité dont je parle est une facilité de mise en oeuvre oui ça devrait etre facile de faire une reconversion professionnelle. j'ai envie de changer de boulot, je suis les formations pour. C'est pas la peine que ça prenne 2 ans pour suivre une formation.  Dans la réalité de la france c'est pas le cas, loin de là. Faut dire qu'il y a beaucoup de monde qui lorgne sur le magot que représente le fond de formation pro.
 
Encore une fois tu parles de choses que tu ne connais pas. Tu ne connais pas le fonctionnement du système mais tu viens nous expliquer ouais mais ça devrait etre comme ça et si c'est pas comme ça c'est la faute du chomeur qui ne se sort pas les doigts du cul. il faudra qu'un jour tu sois chomeur et que tu es rdv avec un gars de l'anpe pour comprendre.

Faut dire qu'aux US, la reconversion, c'est facile, tu vas dans un supermarché et tu remplis les sacs en à la caisse en espérant qu'on te donne une pièe pour le service.

bien sur en France tu arrives dans une banque avec un dossier bien monté.
bonjour monsieur le banquier : voila je suis chomeur actuellement, mais j'ai besoin de 20000 euros pour financer ma reprise des études. j'ai étudié le marché je retrouverais du boulot.  
la le banquier tout sourire te dit  : banco on y va.
   

 
l'Etat devrait obliger les banques à prêter sous certaines conditions, et se porter garant pour couvrir.

 
non mais t'es tout fous dans ta tête ? On sait très bien que les chômeurs et les assistés vont tout faire pour profiter du système, laissant des notes pour l'état se chiffrant en millions (milliards ?) d'euros.

 
je ne parle pour cette connerie de reprise d'études, je te parle en général
 
quoique, vu le niveau de copinage, ils en seraient capables, histoire de foutre le pays encore plus dans la merde
 
niveau PME/PMI c'est le carnage, on se fait snobber comme c'est pas permis, t'as envie de les exploser quand ils te barratinent un refus et que tu sais toutes les conneries à whatmille milliards qu'ils ont faites

ils viennent de le faire pour les étudiants, va falloir attendre quelques années avant d'imaginer cela pour d'autres situations.

je sais . Mais l'état avait gueuler dernièrement en disant c'est pas normal on vous a aidé faut aider les pme mon oeil oui.  

ben ouais, du vent encore et toujours
 
perso je le découvre pas, mais j'ai certains collègues qui l'ont bien mauvaise, Il était pourtant Leur Président ...

 
 
je comprends pas la premiere partie de ton message
 
 
pour le truc en rouge : evidemment ca supprime des emplois
 
donc la solution c'est de laisser les délocalisations se faire et d'aider les gens a se reconvertir et a aller dans d'autres secteurs de l'économie qui ont un meilleur avenir en france
 
certaines délocalisations sont difficilement évitables : certaines activités ne sont plus rentables ou pas assez et n'ont guère d'avenir en france
 
 
 

Et la qualité des produits, elle est ou dans votre débat. Parceque c'est bien de délocaliser, ca fait gagner des sous rapidement à l'entreprise. Mais ca fait perdre des emplois et puis faut voir la qualitée des produits et à la longue, je suis pas sur que l'entreprise y gagne. Les acheteurs sont dans le faux aussi, pour gagner un peu maintenant, ils préférent acheter moins cher mais qui ne dure pas, ca fait pas travailler l'industrie ni le savoir faire français.  
 
Dans ma boite, on a eu le droit à cela :  
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ue.N118066
Car nos acheteurs ont voulus faire quelque économie.... Bravo    
 
Chez notre voisin, une nouvelle centrale électrique fabriquée par un grand groupe français, le transformateur principale a pété apres quelques mois de service (fabriqué en turquie) alors que nos bon vieux transfo francais de 40 ans tiennent bien le coup