Reprise du message précédent :

 
tu m'as convaincu  

Des chuchotements ici et là.
 
Dans le petit monde de l'assemblée nationale on se donne r-v en catimini pour réfléchir à un rapprochement Fillon-Villepin... Ca devrait parler un peu plus fort la semaine prochaine, car effectivement, la droite rassemblée n'a plus aucune réserve de voix, mieux, elle en perd. A cause du discours totalement décalé tenu dimanche soir par les têtes de l'ump. Les remontées prouvent que l'argumentaire dressé suite à la débandade (PS au dessus de l'UMP) a laissé plein de sympathisants dans le potage. Enfin, il apparaît que l'abstention a été légèrement prépondérante chez les électeurs de droite, qui n'y croient plus, et ne veulent plus de cette politique économique, ni de Lefebvre, ni de Lagarde, ni de Besson. Rejet très fort de l'action gouvernementale d'une part, mais aussi de Sarkozy. Un gros paquet de députés ump sont inquiets de se représenter, quelques-uns préparent leur reconversion pour l'après législatives 2012.
 
Mais non, tout va bien, l'autre zèbre est parti gesticuler en Vendée contre la tempête Xinthya. Il a décidément rien compris.  
 
C'est surréaliste.
 

Arrête-toi, assieds-toi, retourne-toi.
 
   
 
 

Et là tu lui fais quoi?

 
plus que cela, j'ai entendu Duhamel dire a propos de sarko qu'il lui manquait une case !

 
Je vais te rafraîchir un peu la mémoire, ça nous évitera de pédaler dans le vide.
On parle de certains "écolos" des beaux quartiers qui possèdent une sorte de phobie de la voiture. Cela peut se comprendre. De là à imaginer des solutions globales depuis la capitale pour des configurations locales qui pour beaucoup ne peuvent s'y prêter... (on se souvient du conseil de Lagarde invitant chacun à prendre son vélo...)  
 
En focalisant le discours écologiste sur le déplacement humain et non celui des marchandises, une fois de plus on tente de faire culpabiliser les simples rouages d'un système identifié.  
C'est vrai pour la taxe carbone à la ressasse à peine voilée du péché originel.  
C'est vrai pour la schizophrénie ambiante qui consiste à faire tourner la machine automobile artificiellement par le bras de l'Etat avec un alibi écologique quasi inattaquable.  
C'est vrai également en ce qui concerne la culpabilisation des consommateurs avec leur chasse d'eau, beaucoup ignorent pourtant les dizaines de milliers de litres d'eau qui ont été dépensés pour fabriquer leurs quelques objets du quotidien.  
Discours culpabilisant donc, dimension totalitaire, cela a été dit, et je dirais non pas dans la nécessaire adaptation que l'on nous promet inéluctable mais dans la façon dont la problématique est posée puisqu'elle exclut de fait tout chamboulement sur le rapport au temps de travail, sur le rapport au travail et au vivre ensemble.
Le Parti de Gauche parle depuis le départ d'écosocialisme et d'écocités. La prise de cap de semble pas être aussi radicale que la tienne. Il n'y a pas non plus ce côté délicieusement apocalyptique qui aurait plu aux fan d'Emmerich dans la salle. Mais c'est pas mal non plus.
 
Ceci étant: Qui est le plus civique... Tu penses être civique sans bagnole. Ton salaire est-il écologique ? Nul n'est moins sûr. Es tu civique dans le sens patriote ? en sachant que tu n'as pas de voiture et que tu ne fais pas travailler le millions de français qui vivent de l'automobile ???    
 Le civisme, ça peut être aussi de vouloir vivre en ville, mais ne pas aller faire chier les ruraux chaque week end en TGV ou en 4*4 dans une résidence secondaire vide à l'année et qui ferait le bonheur d'un jeune couple écolo sans voiture. Ca oui c'est civique, assumer sa urban attitude et rester à l'année à la foire au béton. Civique également, cela pourrait être, sachant que tu es très voire trop payé, que tu donnes de toi même la part que tu prends en trop à la société. On pourrait filer ça à Greenpeace ou à Yann artus bertrand, je ne sais pas ce que tu en penses  
Ton salaire est sans doute trop important. Tu consommes trop, tu épargnes trop.Tu ne veux pas d'enfant. Tu bosses dans le nucléaire. Ton comportement est clairement néfaste pour la société    
 
Un conseil, va au bout de ton trip, prends toi une bagnole.

Ils ont joué avec l'apprenti sorcier... et maintenant ils pleurent que tout les bibelots de famille sont cassés. Bien fait pour leur gueule, ça leur fera les pieds (à de rare exceptions près)

Tiens, demain Simone Veil rentre à l'académie française. Sarko sera pas là pour un "soucis d'agenda". A cette heure, l'agenda officiel est encore vide. Si quelqu'un à une idée d'un truc pas trop impopulaire, qui serait médiatique et ferait pas "raccroc", il est preneur

bah en même temps je ne suis pas sûr que ce soit dans les traditions du bidule d'inviter le président de la république

pour les "grandes" personnalités, c'est la coutume car il en est le protecteur (comme le roi l'était)

ah ok, ils se sont brouillés tous les deux ?

 
peut être depuis l'affaire de "la mémoire d'un enfant juif" ? (on en entend plus parler de cette connerie là d'ailleurs)

elle l'avait soutenu assez aveuglement en 2007, j'avais trouvé ça choquant de sa part, et décevant, Sarkozy doit avoir un certain talent de persuasion

et une requete google, c'est 7g de CO2.
 
Combien pour un post sur HFr ? C'est pas très écolo tout ça ...

Facile le coup de l'empreinte carbone minimaliste quand on n'a pas de vie, qu'on a loupé 12 fois son permis de conduire .

et pi les arbres ont besoin de carbone    (tiens faudrait que j'en parle à Allègre      )

Oui. En fait, tu revends les points. Quand quelqu'un se prend un PV, tu te fais accuser à sa place moyennant finance .

Si tu veux faire preuve de solidarité, il faut les donner tes points. Total warrior .

Et donner l'argent pour payer l'amende

oui mais est ce que la securité automobile n'est qu'une valeur de droite ?

 
A la bonne heure, ceci étant, au delà de la petite joute sympathique, je me suis tout de même cassé le cul à trouver un minimum d'argumentaire, donc on va juste élargir un peu la question. Chacun de nous voit bien que de par son implication en tant que travailleur consommateur dans une société donnée, il ne peut se soustraire que de manière floutée à son empreinte véritable, tout simplement parce que cette dernière est à la fois multiforme et sous tendue par une logique quoiqu'il arrive mortifère. C'est notre grande interdépendance liée à la logique de profit qui interdit toute latitude individuelle ou collective(par lâcheté politique). Il est difficile d'échapper à sa propre pollution. Il est difficile de délivrer des brevets puisque tout dépend sur quel axe on se place.  
Franchement... On serait dans un pays sous développé, je comprendrais... Mais là, on est la septième puissance au monde, on a 20% de précaires et de chômeurs, on a plein de belles choses à réaliser partout sur le territoire en offrant du travail pour tous et enfin inverser le rapport de force employé/employeur qui changerait tout. Partage du travail, écocités, filières courtes.
Par contre là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, c'est au niveau de ta conception du monde rural et paysan. Comme s'il devait être déconnecté de toute forme d'urbanisme. Cela ne peut pas fonctionner. Pour animer un monde rural, il faut de la vie. Il faut beaucoup plus que uniquement des paysans.
 
Paul Ariès et le Capitalisme Vert
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -s-en_news

Pour alimenter votre débat sur les TEC voici une mesure très très appréciable localement. J'ai plein de collègues ravis depuis cette annonce.
 

 
   et les TRES CONS sur la grande ourse aussi !!

je t'en prie, les ours ne nous ont rien fait

 
http://www.herault-transport.fr/te [...] ifaire.pdf
 
1.5 €

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] bobo-y_fun
 
Ca m'a rappelé cette video desolé

 
Parce que la voiture c'est sale et les automobilistes sont des mangeurs d'enfants qui génèrent de l'insécurité routière en roulant a 135 km/h au lieu de 110 a 4h du matin

 
Oui puis après y sont bien content de venir faire joujou en 4x4 dans les forets du coin

La Corse sera vraiment une région unique:
 
Président de l'Assemblée de Corse coco de longue date
Un type revenu depuis 4 ans en Corse propulsé du service festivités de la ville de Bastia à l'Office Hydraulique de la Corse grâce à son papa (le pistonné est Jean Zuccarelli, par son père Emile, lui-même pistonné par son père Jean) lors de la fusion des autre listes de gauche
 
 

Je te dis 3 ans de désolation passés, et tu me parles de 8 ans de désolation à venir...
 
T'es sarkomasochiste ou quoi !?  
 
Alors retourne-toi, ca fait moins mal    
 
   
 
 
Proverbe provençal : Il faut avoir de la musique dans le coeur pour faire danser la vie. © Robert Guediguian
 
La musique sarkozique est cata-strophique. Hic-hic-hic  
 
 

Et........ tu as vu aussi le loup autour de la lune sous les violettes ?
 
 
                     
 
 
 

Euh... non.
Je suis moi même obligé de prendre la voiture pour être à l'heure à mon travail. Et il y a bien une différence de temps de trajet telle qu'évoquée plus haut. Faut dire, à 4h30/5h00 du matin, y a pas foule sur les routes.
Sinon, pour rouler régulièrement dans la "grande couronne", rien que dans certains coins reculés du 77, pour trouver des TEC, tu peux t'accrocher. Je connais un patelin ou les gens sont obligés de prendre leur voiture pour la laisser à la gare puis venir en train sur Paris ou ailleurs.  
A partir de là, pas difficile d'imaginer comment cela peut se passer dans de "vraies campagnes"...  
Et c'est pas avec la fermeture de plus en plus de services dans les petites bourgades que le développement des TEC sera encouragé. Bien au contraire.
Alors forcer les gens à se passer de voiture, les criminaliser d'une certaine manière parce qu'ils s'en servent, quand il n'y a pas d'alternative crédible, c'est purement indigeste.

Mouais, mouais, mouais.
En région parisienne, je crois qu'il y a 2 couples sur 3 qui cassent, ou 1 sur 2, je ne sais plus trop.
Bref, quand ce sont des couples avec enfants, il y a bien un des parents qui se retrouve seul et potentiellement mis à une certaine distance de ses enfants.
Donc l'argument du "on est forcément à côté des établissements scolaires de nos enfants"...

euh non, mais c'est pas grave
 

Dans la majorité des cas, la garde est confié à l'un des parents, l'autre n'a droit de visite que certains week-ends et vacances, et n'a donc pas besoin d'amener les mômes à l'école(*).
 
Mais bon, ce débat ne sert pas à grand-chose, on trouve toujours des exemples de ahouimaisjepeuxpasfaireautrementqueprendre ma voiture. Là n'est pas la question. La question c'est comment fait-on pour diminuer le nombre de tels exemples, en essayant de le faire justement d'un point de vue social. Je ne vois pas d'autre solution simple qu'un impôt ou une taxe dont le produit serait intelligemment redirigé (sur des critères sociaux et environnementaux, ce qui n'est pas le cas actuellement, on est tous d'accord là-dessus). Si vous avez d'autres solutions, décrivez-les    Et si vous en avez rien à foutre de l'environnement, c'est un point de vue défendable aussi, mais ne venez pas ensuite trouver des justifications boiteuses, assumez-le complètement.
 
(*) d'ailleurs en tant que papa de deux enfants que je dois amener tous les jours à l'école, je comprends même pas comment on peut envisager une seule seconde d'utiliser la voiture pour ça, tant ça amène des emmerdes considérables: stress, risque beaucoup plus élevé d'accidents (surtout que sur un trajet court et quotidien on fait moins attention, et paf le môme sans siège spécifique et la maman au téléphone ), impossibilité de stationner le temps du dépôt à l'école etc.

Le jour où les citadins des grandes agglomérations arrêteront d'avoir une vision autocentrée y aura peut-être meilleure intercompréhension des situations aussi.

Kalymereau a écrit : a écrit :     (*) d'ailleurs en tant que papa de deux enfants que je dois amener tous les jours à l'école, je comprends même pas comment on peut envisager une seule seconde d'utiliser la voiture pour ça, tant ça amène des emmerdes considérables: stress, risque beaucoup plus élevé d'accidents (surtout que sur un trajet court et quotidien on fait moins attention, et paf le môme sans siège spécifique et la maman au téléphone ), impossibilité de stationner le temps du dépôt à l'école etc.

 
Je connais des trajets d'école où il vaut mieux être en voiture qu'à pied en terme de sécurité...
 
Tu sais que les morts de l'insécurité routière, ce sont beaucoup de piétons?

 
 
vala.