Reprise du message précédent :

GRRRR ! Un jardin, ca peut donner à manger des légumes et des poulets et un espace de loisirs. C'est pas des sentiments    
 
Demande ca a un parking, Basile !
 
 

 
 
 
 
Sur le revenu disponible après avoir payé tous les frais fixes. T'arrête pas de te plaindre que tu payes trop d'impôts. Arrête hein  

 
Bah il est parfaitement habituel de la part de Lefebvre et plus généralement de l'UMP d'accuser l'opposition de ses propres tares.
Par exemple accuser les autres de " pensée unique ", de " sectarisme ", alors que quand tu les entends les uns après les autres, on finit vite par comprendre que c'est eux qui vivent dans une secte. ( cf les éléments de language, Sarko a du apprendre ca auprès de Tom Cruise )

Pas d'ac', TAGL            
 
 

Bon sinon, les ministres à moins de 40% seront dégagés.
Vous pariez sur qui?

 
Au lieu de faire un aller-retour t'en fais 4 (bah oui, le camion faut le ramener au magasin après avoir livré ton meuble)
 

 
Essayes la voiture, c'est plus pratique
 

 
Faut pas qu'il y ait de monde aussi.
 
 

 
Le vélo? Avec la poussette?  

 
Oui. Il y a plein de solutions de transports collectifs qui ne sont pas utilisées en France. Notamment les taxis collectifs, véhicules de taille moyenne qui font un trajet fixe avec peu d'arrêts, si possible sur des voies réservées.
 
A La Paz en Bolivie il y a un réseau hallucinant de taxis collectifs: le prix est inversement proportionnel à la taille du véhicule (de la voiture 4 places au gros minibus), les trajets affichés en gros sur le pare-brise, et c'est incroyable d'efficacité: on peut aller de n'importe quel point A à n'importe quel point B quasiment sans avoir à marcher, avec une ou deux correspondances maxi  

Ca va être le cirque sur France-Inter à 19h20.  
J'hésite entre passer un début de soirée cool ou une bonne tranche de rigolade ronge-tête à écouter ce malade débiter des conneries   .  
Il assure le spectacle, on peut pas lui retirer ça...  

 
Ben si, où est le danger    Qu'on le veuille ou non on est dans une économie libérale, où beaucoup de libertés se payent. Par exemple la liberté d'avoir une belle vue depuis son salon se paye. La liberté de choisir une maison avec jardin dans un endroit non desservi par les TEC, plutôt qu'un appartement de surface équivalente en ville, se paye aussi: pourquoi une partie de ce surcoût n'irait-il pas à la collectivité (plutôt que dans la poche des propriétaires privés), puisqu'une maison individuelle coûte plus cher à la collectivité qu'un appartement dans un immeuble collectif ?

 
Ils ont un truc équivalant à Manille, tu fais signe au gars, tu lui dis où tu vas et il te propose un prix si c'est dans sa direction.  
 

 
Et?
 

 
Euh non, je prendrais plus de temps de la sortir/rentrer (si j'en avais une) et à la garer (x2) que celui du trajet vers le supermarché.
 

 
Si tu ne prends pas la poussette char d'assaut...
 
 

 
et l'homme inventa la poussette pliable, le porte-enfant sur les vélos, et les parking tram-train.

 
Le problème de l'immobilier en France, c'est qu'il est basé sur une politique de solvabilité de la demande là où il mériterait d'être sur une socialisation de l'offre. En 10 ans, terminé, plus de rentier en France, il va falloir bosser comme tout le monde les gars.

 
 
 
 
 
 
 
 
  Mais s'il veut prendre sa voiture c'est son propre choix après tout, et il est pas plus con qu'un autre qui prend les transports en commun ! Ah ben merde alors ! elle est est bonne celle-là.

Deja que Demorand s'est foutu de sa gueule lundi matin ...

Ouais, construisons des immeubles à la campagne
Mettons une grande surface à côté pour tout ce monde.
Magnifique.

Je ne sais pas si ça a été mentionné, mais la fusion PS-EE en région parisienne s'est accompagnée de l'acceptation d'une mesure défendue par Duflot mais que refusait Huchon jusque là, et ce n'est pas pour me déplaire : un pass à prix unique pour toutes les zones. Je ne crois pas qu'un prix ait été fixé, mais la liste EE parlait de 65€. Ce qui veut dire que les Parisiens avec leur pass zones 1-2 paieront 8€ de plus par mois, mais que les gens qui vivent dans ma ville (Sarcelles) et qui doivent aller régulièrement à Paris (zones 1-4) paieront 27€ de moins.  
 
Une mesure qui me parait aller dans le sens de la justice sociale, le transport étant souvent extrêmement cher entre Paris et la grande couronne, où sont installés beaucoup de foyers modestes.

 
 
Merci cricri, heureusement que je t'ai, toi. Surtout que des TEC, ici, il y en a pas. Et il y a 4 ou 5 trains par jour. Sauf le dimanche, où il y en a encore moins. Ici sans voiture, pas de travail, pas de loisir.
 

 
Ca a l'air plutot cool ca !  
Chuis pas de Paris mais j'approuve la mesure

[troll]Fallait habiter en pleine ville...[/troll]

 
C'est facile de tomber dans la caricature
 
Un seul chiffre, la densité de population: en IDF: 912h/km2. En France: 94h/km2. C'est pas durable.

 
ça va fighter au conseil régional sur ce genre de mesure, ça risque de prendre du temps avant adoption.
Vu que c'est une des mesures d'injustice sociale défendue mordicus par la droite parisienne, la ségrégation économique dans les TEC pour éviter d'avoir trop de banlieusards dans Paris intra-muros.

Mais pourquoi toujours se rapporter à Paris ?
 
Je pense qu'il y a pas mal de gens qui seraient content qu'il y ait des entreprises qui s'installent dans la Creuse, ou dans le Nord tiens.

 
Oui voilà, en gros on pondère le prix des TEC de manière inverse par rapport au prix de l'immo. On peut faire pareil avec la taxe sur les carburants.

 
C'est joli ton baratin, mais en quoi est-ce de gauche?

 
  Oh Calmos !        

 
Ouaip. Et c'est très con, parce que si ça passe j'irai clairement plus souvent à Paris et ça sera positif pour la croissance

Intéressant ce débat. Et complétement binaire, on est pas sur le topic Sarko pour rien
 
Idée à la con : et pourquoi pas prendre les TEC, quand on en a et on peut, pour aller bosser en semaine et avoir en plus une bagnole pour les week-ends/sorties/loisirs/vacances ?  
 
Je dis ça je dis rien ...

C'est toi qui me parle d'appartement dans un immeuble collectif.
 
Et c'est facile de prendre la région la plus dense, 7 fois plus que PACA et 8 fois plus que Rhône-Alpes par exemple...

 
Ben justement, mon point c'est qu'il faut arrêter avec Paris/IDF centre de l'univers, et caricaturer une gestion plus collective des logements et services en milieu rural en "des immeubles à la campagne, et une grande surface à côté".
 
La densité de l'IDF est bien trop élevée (saturation), et celle des milieux ruraux bien trop faible. Il faut rééquilibrer, et ça passe par des solutions de logements semi-collectifs (maisons mitoyennes à 2/3 niveaux) dans les petites villes et villages. Ça permet d'optimiser la consommation énergétique, la répartition des services (dont les transports), et c'est plus esthétique que les ignobles lotissements de pavillons-jardins qu'on voit fleurir.

 
Si tu as une voiture, c'est que tu n'es pas de gauche.  

Si je pouvais le faire, je le ferai
 
J'utilise souvent les TEC quand je vais en ville pour me balader, faire un ciné, aller au bowling, etc., c'est nettement plus pratique.
Pour mon boulot, je n'ai pas mieux que la voiture, malheureusement.

Et comme les prix de l'immo sont inversement proportionnels à l'éloignement des centres urbains, tu augmentes la moyenne des distances de trajets domicile-travail. Ca se mord la queue.

Perso, c'est un peu mon cas, même si c'est un cas particulier.
 
Je n'ai jamais eu de bagnole, mais ma grand-mère baba cool, avec l'âge, prend de moins en moins son van. Donc, c'est moi qui l'ai, sauf quand elle en a besoin occasionnellement (elle vit à Paris, donc c'est pas souvent). Je m'en sers quasi uniquement pour le supermarché. je suis en banlieue, ça lui évite le coût d'un stationnement parisien.
 
Le reste du temps, pour le trajet domicile-lycée (je suis prof), j'utilise le train et le bus, et comme j'ai choisi un appart tout près de la gare, c'est relativement court, alors qu'en van, ce serait chiant. Quoi que, y a un parking dans le lycée, mais bon, faudrait prendre la nationale 1 qui a l'air passablement surchargée aux heures de pointe.
 
Et je relis mes cours dans le train : c'est un confort.

ah mais je pense que les gens defendent l'idée d'aumenter la tipp on cette idée en tete.
Mais visiblement une augmentation de la tipp c'est empecher les gens de prendre leur voiture

 
Pas si binaire. Sur ce débat de la voiture, je trouve toujours assez savoureux que se rejoignent certains qui se disent proches de l'extrême-gauche (soi-disant au nom de la justice sociale) et d'autres qui se disent de droite traditionnelle (soi-disant au nom de la liberté individuelle).
 
Faut-il rappeller qu'en ce qui concerne la protection de l'environnement, les ex-pays staliniens sont sans doute les pire exemples ... Et quand au concept de la liberté individuelle vu par la droite, on sait ce que ça veut dire ...

 
  Alors là quelle connerie ! c'est pas possible  

Faut nuancer au sein du Front de gauche. Le PCF reste relativement imperméable aux idées écologistes, mais le PG a fait un travail énorme en ce sens, depuis sa création (d'ailleurs, son logo est moitié rouge, moitié vert ). Ce n'est pas pour rien que ce parti a agrégé Pupunat, fondateur d'Utopia (chantre de la décroissance, ou plutôt de l'acroissance), et Billard, députée verte du centre parisien.
 
edit : après il y a une histoire de génération. Les plus jeunes militants et sympathisants du FdG sont sans doute plus perméables aux idées écolos que les plus vieux.

 
ça a pas l'air de prendre à la vue des propos de certains militants ici même.

Voir mon edit.  

Ah, je comprends.
Et beh, plus ça va, plus ce parti perd son intérêt à mes yeux.

 
Mais enfin bordel   , c'est pas parce que je roule dans une caisse de 1974 que je suis une pourriture individualiste    
 
T'as déjà dépollué des sites entiers ? Moi je l ai fait. T'as déjà dépollué des rivières ? Je l'ai fait. Je consomme rien, je prends pas l'avion, je pars pas en vacances, je m'achète rien, merde quoi, laissez moi le droit de rouler dans ma poubelle !    
 
Ici les militants Front de Gauche possèdent une voiture. Ils montent des collectifs. Des concerts gratuits. Des soirées contes pour enfants. Du théâtre gratuit. Tout ça grâce à des bagnoles car à pied, on a essayé, ben ça ruine un peu les cannes