Reprise du message précédent :

Et pendant ce conge sans solde, tu as le droit de chercher un boulot? De t'engager ailleurs, et si ca foire, de revenir genre "Ben j'etais en conges sans solde, quoi "?

Oui, enfin t'as le choix a tout moment de revenir prendre ton ancienne place chez FT. Il y a plus stressant, comme condition de recherche d'emploi...

 
Oui, ne plus avoir de salaire n'est aucunement gênant, évidemment.

oui tant que ce n'est pas dans un secteur concurrentiel de ta boite.

Certainement pas "ta place" mais un poste, le plus proche possible de l'ancien, mais pas forcément le même, en fonction des disponibilités.
Avec un possible chgt géographique à la clé.

sous réserve de présence de clause de non concurrence il me semble, et je n'en ai pas

Non mais la question n'est pas la. Dans l'immense majorite des boites, si tu claques la porte pour aller voir ailleurs, tu n'as pas d'indemnites, et si tu reviens apres parce que tu n'as rien trouve de mieux, c'est assez peu probable que la boite te dise "oui, bon retour, nous avons un poste equivalent a votre precedent qui vous attend".
Tu ne vas pas me dire que ce n'est pas un systeme qui favorise la mobilite et le choix, tout en apportant une securite certaine.
 
Par ailleurs, je crois que le PPA propose un soutien financier dans certains cas.

Interessant, ca. Faudra que je creuse. Dans une periode de conges sans solde, tu as le droit de prospecter pour un autre boulot a partir du moment ou ca n'entre pas en concurrence avec ton employeur actuel? Il me semblait que les closes de contrat d'embauche incluaient en general l'interdiction de participer a des entretiens d'embauche sans un accord de la RH.

Ca reste une securite de l'emploi, chose qui est quand meme foutrement appreciable et libere d'une dose non negligeable de stress
 
Bref, tout ca pour dire que je suis d'accord avec DocMaboul. La notion de "stress" chez FT est a relativiser.
Peut-etre qu'en fait, c'est simplement que les employes etaient habitues a un environnement d'entreprise publique ou la performance n'est pas forcement aussi critique que dans une entreprise privee, et ils n'arrivent pas a supporter le choc de la realite d'une majorite de salaries francais

C'est peut être sécurisant, mais ça n'enlève rien au côté stressant de l'environnement suer le lieu de travail, non ?
Que tu puisse te casser ne change rien à la qualité de l'ambiance au travail.
 
Et si c'est pour trouver pareil ailleurs ...
 
Un des facteurs de stress est que l'on oblige des personne qui se sont engagées à distribuer un service public à changer de mentalité pour ne plus se consacrer qu'à la maximisation du profit. On les oblige à changer de mentalité, passant du service au profit. Les mêmes qui allaient chez le client réparer sont installation de manière optimale pour ce dernier se voient imposer de faire au plus vite, quitte à bâcler le travail. On demande maintenant aux commerciaux de mentir allègrement là où ils conseillaient au mieux. C'est ce changement de mentalité qui est insupportable, et le fait de savoir que l'on peut en sortir mais pour trouver des conditions identiques ailleurs n'est, semble t'il, d'aucun secours.
 
Enfin, si les conditions n'étaient pas si pénibles, pourquoi, d'après toi, les salariés se suicident ils tant. Pour reprendre le mot de leur directeur, tu penses que c'est une mode intrinsèque à l'entreprise ?

Quelqu'un a-t-il regarde si ces salaries etaient entres dans la boite avant ou apres la privatisation? C'etait des "vieux"? Si oui, je suis desole mais peut-etre que la reponse ce n'est pas tant que FT soit une boite stressante, qu'elle ne le fut pas assez du temps ou elle etait publique, occasionnant un fosse trop grand a supporter quand ils sont passes sur un fonctionnement prive.
 
Est-ce que c'est juste "trop stressant" ou est-ce que c'est simplement que l'accompagnement du changement a ete merdique?
 
Parce que le remede n'est pas le meme dans les deux cas. Et une analyse trop simpliste ne peut que nuire a la compagnie

bon enfin FT c'est devenu une boîte de merde, j'ai eu un problème de ligne, trois interventions avant qu'une quatrième règle le problème, merci la privatisation, quelle efficacité

 
tu tentes de ranimer une doxa que même les pontes de FT ont abandonnée.
Les suicides chez FT ont, surtout les plus médiatiques, un rapport avec FT et sa politique RH.
Quand un mec se poignarde dans la salle de réunionn, suite à l'annonce de son "éloignement", c'est impossible de ne pas faire de lien avec la boite.
 
 

Ah, donc ton idée est que les salariés de FT ne sont pas capables de supporter ce qu'on demande aux travailleurs du privé ?  
Si c'est le cas, je trouve que tu as une curieuse conception de l'entreprise publique.
 
De plus, tu évacue le changement de statut un peu trop rapidement je pense. En effet, Ft ne s'est privatisé que ces 10 dernières années, Or vu que la grande majorité du personnel était en cdi, ceux qui ont connu le statut d'entreprise publique doivent être encore majoritaires, et de loin, non ?
 
Et pour finir, un raisonnement disant que l'environnement n'est pas si stressant parce qu'on connais pire ailleur est, toujours pour moi, absurde. C'est comme les patrons qui t'expliquent que même si ils t'exploitent tu dois être reconnaissant parce que d'autres, ailleurs, font pire. Avec cette logique là, on prépare la déchéance du travail .

 
Moi si: j'avais oublié à quel point ça peut parfois être difficile de discuter avec toi. Ainsi, si je donne un lien vers un pdf, je me focalise sur une prime. Le problème, c'est que tu n'as aucun argument pour expliquer ces suicides, et d'où ta frustration: tu ne peux pas les contextualiser pour faire ce que tu aimerais, à savoir montrer qu'on peut les imputer aux conditions de travail chez FT. Les médias, eux, n'ont pas besoin de ça, ils sont dans l'instant, l'image, et le cadavre encore chaud, c'est vendeur. Toi, par contre, tu as besoin d'un peu plus. Pas de bol: on n'a pas encore été foutu de nous faire une description détaillée des souffrances qu'endurent les employés de FT et qui les amèneraient à se suicider. Et pour cause, c'est une boite en or qui offre une palanquée d'avantages à ceux qui y bossent.

 
GG

 
Clair. C'est manifeste que tu ne connais pas le contexte et que tu en es réduis à devoir enchaîner les sophismes. Tu t'étais d'ailleurs fait rembarrer du topic FT par un employé pour les mêmes raisons

 
Mais alors, pourquoi les salariés se suicident ils ?
Une boîte en or  avec palanquée d'avantages ne ferait pas cet effet, non ?
N'as tu pas l'impression d'exagérer un peu, au minimun ?

C'est quoi les avantages de FT ? L'exonération d'abonnement téléphonique ? supair... Et encore, ça ne doit même pas marcher sur les nouveaux embauchés.

parce que c'est une boite en or qui offre une palanquée d'avantages à ceux qui y bossent    

 
+1.
 
Va t-on nous ressortir un avantage du genre "prime charbon" de la SNCF ?

 
Hein?    
 
tu parles du type qui répétait bêtement le wording de la direction, qui s'est vite éclipsé quand les autres suicides sont arrivés et que l'affaire a pris de l'ampleur médiatique/politique?
 
Tu m'en veux pas de ne pas trop adhérer aux "les chiffres des suicides sont dans la moyenne nationale".
 

 
un exemple parmi d'autres:
 

 
http://eco.rue89.com/2009/09/15/un [...] n-decoudre
 

Casse-couille votre prise de tête sur FT, y'a un sujet à part pour ça.

Les raisons de ces suicides sont connues de tous, c'est une secret de polichinelle.
Le probleme c'est que c'est la politique de base de la direction qui en est directement responsable et
c'est pas dans les medias qu'on le crie sur tous les toits.
Les raisons sont harcelement moral, mutations forcees, interdiction de la moindre photo perso sur le bureau, manque de formation et sous-effectif organise.
Pour reprendre un exemple qui a fuite:
un type a ete change de poste 11 fois en 17 mois sans aucune formation avec tous les jours des managers qui le traite de gros naze, lui pose des annonces anpe sur le bureau genre boucher ou charcutier. Et lui donne des objectifs inatteignable. C'est ca qui pousse les gens au suicide.
Alors quand on sait pas on se tait
La politique de FT c'est d'aliener les gens pour qu'ils se cassent sans avoir a payer des indemnites de licenciements. On degraisse le mammouth quitte a lui faire boire de l'antigel pour qu'il ai la dissenterie et gagner du temps et de l'argent.
Voila la verite...

    si les salariés sont pas contents ils n'ont qu'à s'en aller, surtout qu'ils ont cinq ans blablabliblablablère

 
ils ont une prime, tu te rends compte une prime.
et ils peuvent revenir en plus.
 
 

 
Il a contribué à toutes les pages et est toujours là
 

 
Non mais à l'époque, tu t'étais déjà fait tanker pour celle qui était dépressive et qui avait fait des tentatives avant même d'entrer chez FT. Tiens souvenirs:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t19854281
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t19854833
 
Là:
 

 
tu oublies à peine de mentionner, c'est un détail, que son "éloignement" consistait à être muté sur un poste équivalent et dans la même ville. Donc, non, je ne t'en veux pas d'oublier tous les détails qui te gênent. Ca montre bien les procédés mensongers que tu utilises ou que s'il y en a bien un pour "répéter bêtement" ce qu'il entend ici, c'est toi (désolé ).

 
Voilà, quand on est pas au niveau, on se casse, SSII powaaaa.
 
Sinon, Sarkozy il va bien.

 
Sachant que le "s" à autres, c'est en tout et pour tout un passage d'un bouquin de formation

 
Quoted.
 
Je vais l'imprimer et le faire lire à ma femme qu'elle rigole aussi un peu

Tu ne peut faire ca que si tu te rends compte du manege des dirigeants. Et c'est pas facile
de remettre en cause tout un systeme et reprendre le dessus
la plupart du temps les gens se mettent a croire a ce cirque sachant que les
managers sont desormais formes au harcelement. Y'a
des cabinets specialises dans ce genre de formation d'ailleurs.
Ensuite les gens se mettent a croire qu'ils sont effectivement des grosses merdes et bossent 4 fois plus dur jusqau'au burn out et c'est la que ca se termine soit en grosse depression soit par la fenetre...
Comment tu veut que des gens ai la presence d'esprit de demissioner et d'aller
voir ailleurs quand ils se sentent comme des moins que rien?

troop fooort comme tu as eu ibo_simon sur ce coup-là       t'es un dieu Maboul    

Ta femme c'est pas un des managers putride qui organise ca par hasard?

faut changer de mentalité, stou

Tu n'as toujours pas répondu quand même.
Et puique ta femme y bosse pose lui la question.
 
Pourquoi les salriés se suicident t'ils si l'entreprise est en or et les avantages incommensurables ?

 
 
M'être fait tanker?
 
V'la le jugement bien objectif.
 
 

 
tu m'en voudras si je ne fais pas comme toi du flou artistique.

Tu peux aussi avoir un projet personnel (voyages, aide humanitaire...) qui sortent complètement de ton schéma "je suis le producteur modèle pour un employeur". L'autre côté de la pièce débile qu'il faudrait jouer toute sa vie.  
En Australie, un étudiant peut très facilement obtenir un budget pour voyager pendant 2 ans, et revenir avec un projet qui lui convient comme un gant, donc potentiellement bien plus gagé de succès.  
Chez nous, rien, que dalle... A part une dispo dans les organismes d'état ou entreprises publiques.... Note bien que ce n'est pas la faute des employés : si les patrons n'étaient pas si convulsivement étranglés dans leur façon de concevoir leur implication sociale, on pourrait espérer rejoindre très rapidement les concepts scandinaves de la vie en entreprise, et booster le développement de l'activité. Mais non, les grands chefs seront remplacés par quelques petits chefs, pas tous heureusement, bien plus étranglés au niveau du bulbe parce qu'il faut perpétuer cette variété de pingouins...

     j'ai déjà répondu : parce qu'ils sont trop pourris gâtés

Mon dieu ! Un suicide ca fait rire ta femme ????  
 
Et il lui arrive aussi de rire dans les cimetières ? Je serais presque enclin à penser qu'elle suit les enterrements juste pour se se foutre de la gueule des gens, parce que sa vie quotidienne, comment dire... pas très jouissive ? Trop .... douloureuse ?
 

Je vous demande de vous arrêter

et je dis pourquoi pas